Wie findet man den Fehler eins?

00:00:01: Hallo und ganz recht herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Verhört.

00:00:05: Heute spreche ich mit Eckhard Jan.

00:00:08: Eckhard ist Pilot, er ist Speaker, Autor und Host des Podcasts Fehler Eins.

00:00:14: Und in genau diesem Podcast Fehler Eins beschäftigt Eckard Jan sich mit einer wirklich spannenden Frage Wie entstehen Fehler eigentlich wirklich?

00:00:24: Und wie kommen wir an die Ursache einer ganzen Fehler Kette?

00:00:29: Wir sprechen heute darüber, warum wir Fehler oft falsch bewerten, weshalb Unternehmen viel zu selten aus Fehlerketten lernen und was Steuerkanzleien von der Luftfahrt über Vertrauen-, Führung- und Fehlerkultur lernen können.

00:00:42: Ihr dürft euch heute auf ein wirklich außergewöhnliches Gespräch mit ganz, ganz vielen Denkanstößen freuen.

00:00:48: Mein Name ist Florian D. Weber ich bin Host und Moderator von Verhörd und ich freue mich riesig dass ihr wieder dabei seid.

00:00:54: Und genau diese Denkanstoße die gibt's jetzt!

00:00:57: Ich wünsche euch viel Spaß beim Gespräch.

00:01:15: Nehmen Sie Platz.

00:01:16: Florian Weber startet jetzt die Spurensuche

00:01:27: und dann sage ich noch mal Herzlich willkommen und natürlich auch noch mal ganz recht herzliches Dankeschön, dass du dich bereit erklärt hast heute ein bisschen mit mir zu sprechen.

00:01:34: Du hast gerade eine interessante Sache schon gesagt.

00:01:36: das ist als Pilot wenn man das dreißig Jahre gemacht hat, hat man ne Menge Erfahrungen usw.

00:01:41: Ich weiß nicht wie deine Wahrnehmung ist aber in meiner Wahrnehnung sind Piloten ja auch Menschen denen man sehr gut zutraut mit Krisen und unvorhergesehenen Situationen und Problemen usw.

00:01:52: umzugehen.

00:01:52: ich weiss nicht wie deine Wahrnehmung ist ob du das teilst oder ob du eine völlig andere hast.

00:01:56: Ja, tatsächlich.

00:01:57: Erstmal Moin auf Schleswig-Volstein.

00:01:59: Moin in Schleszig-Voltstein.

00:02:00: ist ein ganzer Satz mit Prädikantien und alles drum und dran.

00:02:04: Deswegen moin Florian.

00:02:05: Freu mich dabei zu sein.

00:02:07: Umgang mit Fehlern aus dem... Das Allererste was ich damals als junger Flugstuhler gelernt hatte.

00:02:13: Und das war wirklich eine ganz spannende Herangehensweise.

00:02:17: wenn du im Cockpit bist Und als Flugschüler und als Pilot generell Fehler machst, du hast nicht die Zeit dazu dich in deinem Fehler zu wälzen unter lange drum herum zu grübeln.

00:02:33: Furchtbar traurig darüber zu sein und zu sagen, oh Gott was habe ich da bloß gemacht?

00:02:36: Du hast nicht die Zeit dafür.

00:02:37: Das Flugzeug fliegt weiter.

00:02:38: Also musst du sofort den Fehler hinter dir lassen mental Und dich auf die aktuelle Herausforderung Auf den Anflug auf die Landung auf das was vor dir steht momentan darauf musst du dich konzentrieren.

00:02:48: Deswegen muss so dass es ziemlich das erste was Piloten lernen müssen Den Fehler der denn passiert ist in dem Moment im Cockpit musst du gleich mental hinter dir Lassen.

00:02:56: Jetzt

00:02:56: hast du eigentlich schon die perfekte Überleitung gemacht dahin, wo wir gleich ganz viel darüber sprechen über Fehler, über Fehler Kultur.

00:03:03: Weißt Du was ich an Piloten auch so mal nicht spannend finde?

00:03:05: Das ist ja auch ein anderer Aspekt.

00:03:07: also genau was Du beschreibst so dieses... Wir neigen dazu als Menschen dann uns in diesen Fehler zu wälzen und uns zu fragen warum das jetzt passiert ist und uns darüber zu ärgern usw.. Und wir neigen manchmal glaube ich auch dazu dann in Hektik zu agieren und panisch zu werden je nachdem was für ein Fehler es ist!

00:03:23: Und auch dass is ja etwas was einem Piloten nicht passiert oder in der Pilotin oder nicht passieren sollte, in der Regel.

00:03:30: Weil die ja erstmal ruhig werden und sagen okay wir nehmen mal das Handbuch und gucken mal was ist jetzt hier gerade Phase also wirklich diese Ruhe und diese Gelassenheit auch zu haben mit einem Fehler dann umgehen zu können?

00:03:40: Genau dass du einfach man sagt dann auch häufig im Training setz dich erst einmal auf deine Hände warte erstmal ab versuch erstmal die Situation zu erfassen in der du dich jetzt befindest.

00:03:50: versucht mal alle Aspekte dir genau anzuschauen und zu analysieren.

00:03:55: es gibt Nur wenige Momente, wo du im Bruchteilen von einer Sekunde eine Entscheidung treffen musst wie beispielsweise beim Startabbruch.

00:04:03: Das ist prior eins da hast du nicht die Zeit dafür.

00:04:05: Da musst du sofort unmittelbar wenn da beispielsweise das Triebwerk ausfällt.

00:04:09: Hast du keine Zeit erst mal darüber mit deinen Co-Piloten zu sprechen?

00:04:12: sagen Du was machen wir denn jetzt trinken?

00:04:14: Wir haben einen Kaffee und dann gucken wir weiter.

00:04:16: Dann hast du noch die Zeit.

00:04:17: aber für alle fast alle anderen Sachen, die im Flug passieren bei irgendeinem Nicht so läuft wie du es geplant hast, wie du's erwartet hast.

00:04:26: Wenn da ein Fehler plötzlich auftaucht erstmal sich selber zurückzunehmen und nicht in Hektik zu verfallen.

00:04:32: Nicht sofort Aktionismus an den Tag zu legen das führt in der Regel genau zu dem falsche nämlich dass dann plötzlich dass du alleine eine Entscheidung getroffen hast die möglicherweise eine Fehlentscheidung ist.

00:04:44: und deswegen sagt man eben, da gibt es halt dieses Akronym was in der Luft hat auch in Deutschland oft verwendet wird.

00:04:50: Dieses Foredeck wir versuchen erstmal alle Fakten zu sammeln und gucken uns an was könnte dort noch eine Rolle spielen?

00:04:54: welche Möglichkeiten habe ich?

00:04:56: Und das macht sehr viel Sinn und eben nicht sofort ultimativ in dem Moment eine Entscheidung zu treffen.

00:05:03: Bevor ich jetzt gleich die Frage aller Fragen stelle, Dass du hier sieben Stunden wahrscheinlich reden kannst, interessiert mich vor allem.

00:05:11: Wir sprechen gleich ganz viel über Fehler und Fehler machen usw.

00:05:15: Erinnerst du dich an deinen letzten Fehler den Du gemacht hast?

00:05:19: Ich sag dir gerade wo wollen wir anfangen dass ich mich vertellt habe das wir grade als die uns eingeloggt haben mich erstmal mit dem ersten Brauter versucht hatte da einzulogen was nicht funktioniert hat einem mit dem zweiten.

00:05:28: also Ich könnte alleine heute Morgen, wie viele Fehler macht man jeden Tag?

00:05:33: Ob man sich beim Rasieren geschnitten hat oder ob man weiß ich nicht.

00:05:36: Irgendwelche Dinge die ja jeden Tag jederzeit immer wieder passieren.

00:05:40: also von daher ist es alltag... Es ist so alltäglich eigentlich dass wir an diese Dinge gar nicht großartig denken.

00:05:47: Für mich womit ich auf heute morgen aufgebracht bin natürlich die spannende Geschichte mit der Artemis zwei Rakete die jetzt gestern gestartet ist allein auf Grund der Tatsache was Wie investiert haben für diese eine Mission?

00:06:00: Mit anderen Worten Geldspiel keine Rolle.

00:06:02: Die Mission kostet den amerikanischen Steuerzahler vier Milliarden US-Dollar und der erste Fehler, der passiert ist die Toilette ist kaputt.

00:06:12: Das ist so absurd Da denkt man jahrzehntelang.

00:06:15: Jahre lang arbeiten sie auf so eine Mission hin.

00:06:18: das erste Mal wieder Hurra Menschen fliegen Richtung Mond Und ganz trivial die Toillette geht kaputt.

00:06:25: Also das ist ein Fehler, wo man sagt so ja passiert und aber es ist so absurd.

00:06:30: Und dann wiederum so kleine Fehler die so alltäglich sind.

00:06:32: bei solchen Geschichten interessiert mich insbesondere Wo hat eigentlich die Fehlerkette angefangen?

00:06:37: warum wurde sowas übersehen?

00:06:38: oder was war der Hintergrund dafür?

00:06:40: Da erwartet man doch wenn so viele Ingenieure so viele Menschen an so einer Geschichte arbeiten dass man auch solche Aspekte berücksichtigt hat.

00:06:48: und jetzt die Leute.

00:06:48: ich weiß nicht wie die Astronauten damit umgehen.

00:06:50: man hat gesagt Ja die werden schon eine Alternative finden.

00:06:53: ob sie jetzt einen Windel drum Ich weiß es nicht.

00:06:57: Ja, das ist vielleicht gebe ich den Einblick an der Stelle auch.

00:06:59: also du hast gerade einen ganz wichtigen Punkt angesprochen.

00:07:02: Das ist die Fehler Kette analysieren.

00:07:03: und so bin ich ja auf dich Aufmerksam geworden.

00:07:06: Du hast einen eigenen Podcast Du hast ein Buch geschrieben Fehler Eins Und der podcast heißt auch Fehler Eins und darüber habe ich dich kennengelernt.

00:07:13: Darüber hab ich mich erstmals auch tatsächlich angefangen, mit Fehlerketten zu beschäftigen.

00:07:17: Weil du machst in einer deiner ersten Folgen oder ich glaube es ist sogar die Intro-Folgende ja, du genau diesen Take machst und sagst was wir häufig machen ist wir gucken uns die letzten zwei drei Schritte eines Fehlers an.

00:07:27: also warum ist jetzt diese Toilette ausgefallen beispielsweise?

00:07:30: Wir gucken aber gar nicht weit genug zurück um Fehler vermeiden zu können!

00:07:34: Und damit hast Du mich gecatcht und damit hast du es wirklich geschafft dass sich mir diese Folgen von Anfang an Angehört habe und durchgehörte und das immer spannender fand.

00:07:45: Wie tatsächlich falsch wir an diese Sache glaube ich ran gehen, an ganz vielen Stellen?

00:07:50: Und da würde mich einmal interessieren wie bist du selber überhaupt auf die Idee gekommen?

00:07:54: Eck hat dich so intensiv mit Fehlern zu beschäftigen wo wir gerade eigentlich verstanden haben als Pilot musste sein relativ schnell abhaken den Fehler.

00:08:01: Das fing tatsächlich schon als Flugschüler an in der Flugschule in Bremen dass wir uns da sehr intensiv mit solchen Sachen auseinandergesetzt haben und dort auch immer wieder darüber gesprochen haben, wenn die Fehlerkette nicht aufgehalten wird dann passiert der Unfall.

00:08:13: Und das ist halt so ... Im Jaguar spricht man einfach von Professional Attitude, dass man das an Tag legen muss.

00:08:19: Das hat mich so fasziniert als ich relativ bald nachdem ich professionell angefangen habe als Co-Pilotanfangs zu fliegen dann sehr, sehr schnell auch in der Flugsicherheitsabteilung mitgewirkt habe und sehr schnell aus sich Safety Manager wurde.

00:08:32: das heißt ich hab vom ersten Tag an mich mit diesen ganzen Ereignissen und Fehlern auseinandergesetzt.

00:08:37: Und was ich faszinierend fand bei der ganzen Geschichte dass man eben ganz häufig eigentlich nur an der letzten Käsescheibe am letzten Element der Fehlerkette hängen geblieben ist und gesagt hatte aha warum hat er das denn gemacht?

00:08:50: Und gar nicht überlegt hatte, was waren eigentlich die Hintergründe?

00:08:53: Was haben eigentlich dazu geführt dass jemand in dem Moment so gehandelt hat wie er gehandelte.

00:08:59: Wir tun immer so.

00:09:02: auch gerade wenn wir eine Analyse durchführen und Untersuchungen durchführen dann tun wir immer so als wenn wir Menschen rational handeln würden.

00:09:09: aber es ist wissenschaftlich belegt genau genommen wissen wir das alle auch dass die Masse unsere Entscheidungen unseres Handelns ist emotional beeinflusst Und zwar nicht erst seit gestern.

00:09:20: Das wussten schon die alten Römer, das weiß man seit zweitausend Jahren.

00:09:24: Irren ist menschlich.

00:09:26: und jetzt frage ich mich die ganze Zeit wie kann es sein dass wir als Menschen die Menschheit es nicht geschafft hat in zwei tausend jahren die entscheidende Lehre daraus zu ziehen uns sagen wenn wir alle irren Wenn wir alle immer Fehler machen woran liegt das dann?

00:09:43: Dass wir eben emotionale Wesen sind?

00:09:47: Das ist eigentlich das, was mich motiviert.

00:09:49: Wo ich Aussage da gibt es so viele Dinge die wir für die Zukunft anders machen können.

00:09:54: und wenn ich da eine kurze Geschichte dazu erzählen darf, eine hochinteressante Geschichte wie ich finde und je länger ich darüber nachdenke dass so faszinierender finde ich das.

00:10:04: Und zwar ist das die Legende der Barbembas.

00:10:06: Es gibt einen Stamm in Sambia Im südlichen Teil von Afrika gibt es einen Stamm, die nennt sich Babemba.

00:10:13: Und die sollen eingeblich ein ganz besonderes Ritual im Umgang mit Fehlern haben.

00:10:18: Das heißt wenn ein Stamm ist, mit dem dort einen Fehler gemacht hat oder gescheitert ist oder irgendwas gravierendes passiert ist der wird ja jetzt nicht ausgebaut und das Dorf ist verwiesen sondern im Gegenteil den bringen sie alle in die Mitte.

00:10:30: alle stellen sich um ihn herum und fangen an ihnen aufzubauen ihm zuzujubeln und immer wieder zu sagen aber wir lieben dich so wie du bist.

00:10:41: Und das klingt für uns im ersten Moment so völlig absurd, aber da ist eine ganz ganz ganz entscheidende Lehre darin und je länger ich drüber nachdenke desto wichtiger finde ich sie denn was das einzige was die dort damit deutlich machen ist dass sie sagen der Fehler der passiert ist er darf nicht dich als mensch definieren.

00:11:05: Und das ist das, wo ich sage.

00:11:06: vor zweitausend Jahren wussten wir das schon.

00:11:08: irrenes menschlich und die Barbember sagen ganz klar Fehler passieren.

00:11:14: Der Fehler IST passiert aber dieser Fehler kann jedem passieren.

00:11:18: und deswegen liebes Stammesmitglied bist nicht du derjenige der der Fehler ist sondern der Fehler isst passiert.

00:11:25: und hier ganz klar zu trennen zwischen dem Fehler... ...und den Menschen Wenn wir immer, wenn wir tun im Alltag so häufig in jedem Unternehmen vielen Organisationen.

00:11:36: und Fehler ist passiert.

00:11:37: Wer war das?

00:11:38: Wer ist schuld?

00:11:39: Wir müssen bestrafen.

00:11:40: Und das Einzige was... Ja genau.

00:11:45: Ganz genau!

00:11:46: Deswegen finde ich diese Story von der Barbämmer so faszinierend dass sie einfach sagen Der Fehler darf nicht den Menschen definieren.

00:11:53: und wenn wir das wirklich verinnerlichen dann nehmen wir sogar Diese Erfahrung die derjenige gemacht hatte oder diejenige die diesen Fehler, der in der Feder passiert ist.

00:12:03: Wir nutzen sie und sagen Florian, dir ist ein Fehler passiert?

00:12:06: Ja aber hilf uns als Unternehmen, als Organisation daraus zu lernen.

00:12:10: wir wollen besser werden für die Zukunft damit es anderen Leuten nicht ähnlicher geht!

00:12:15: Und das ist das Tolle dabei und du merkst schon da brennig dafür.

00:12:19: Das fasziniert mich total und es ist halt irre dass ich sage vor zweitausend Jahren wussten die alten Römer schon und zwei tausende Jahre später tun wir immer noch so Oh ein Fehler ist passiert dann hat's an dem Einzelne gelegen

00:12:30: Und das wird doch wahrscheinlich in zwei tausend Jahren nicht viel anders sein, oder?

00:12:33: Mit anderen Worten.

00:12:34: Ich werde in den nächsten zweitausenden Jahren genug zu tun haben ja.

00:12:38: Weißt du was ich gerade in deinen Ausführungen so interessant finde Eckhardt?

00:12:42: Das ist ja also Du müsstest ja tatsächlich das komplette System umdrehen weil was passiert?

00:12:46: natürlich mehr als jemand der sozialisiert ist In einer Welt die wir nicht überbämmer sind und diesen Umgang haben.

00:12:52: Ich versuche natürlich Fehler zu vertuschen.

00:12:54: ich versuch sie als Mensch jemand anderem hinzuschieben oder idealerweise so darzustellen, dass es nicht meine Verantwortung ist.

00:13:01: Und dadurch wird aber doch klar, dass wir insgesamt doch einen völlig falschen Umgang mit Fehlern haben, oder?

00:13:06: Ich glaube ja!

00:13:07: Aber ich glaube das ist kein reines kulturelles Problem weil es auch über Kulturgrenzenden hinweg überall ähnlich ist.

00:13:14: Keiner traut sich wirklich über die eigenen Fehler zu sprechen und es tut auch weh muss man ehrlicherweise sagen.

00:13:19: keiner macht gerne Fehler Und wenn da einem Fehler passiert ist, dann ist es höchst unangenehm.

00:13:27: Deswegen, ich hatte mal so ein Vortrag gehört wo's denn hieß ja man muss nur den Mut haben und kann darüber sprechen.

00:13:33: das glaube ich eben nicht.

00:13:33: Ich glaube dass nicht einfach funktioniert.

00:13:35: wir kennen das noch.

00:13:35: als der Schulzeit dort irgendwie Mitschüler hatten der dann zum dritten Mal im Matheunterricht gefragt hat er Lehrer.

00:13:41: Ich verstehe das immer noch nicht mit der Integrale Rechnung was passiert?

00:13:44: Er mir den anderen sagen oh Geht so einen Raum durch die Klasse und der schon wieder.

00:13:49: aber Jetzt gehen wir mal, vierzig Jahre weiter.

00:13:54: Der Arme elf jährige zwölfjährige der ist jetzt Anfang Mitte Fünfzig und sitzt irgendwo im Vorstand eines großen Konzerns und das Verhalten auch in Vorständen ist tatsächlich was das angeht zumindest dann doch wieder sehr ähnlich weil ein hast du Situationen wo irgendjemand irgendwas vorträgt und je komplexer und komplizierter das Thema ist was dort diskutiert wird desto weniger trauen sich die Vorstandsmitglieder dann noch zu fragen und sagen, ich habe nicht verstanden was er da vorne erklärt hat.

00:14:25: Und dann gucken sie alle den CEO an und sagen okay wie entscheidet der jetzt?

00:14:28: Was will der jetzt eigentlich?

00:14:30: Der ist dafür gut, dann heb ich auch meine Hand.

00:14:31: Ich sag bloß nicht dass ich nichts verstanden habe und deswegen sollte es auch einen nicht wundern das sich diesbezüglich da nichts verändert hat.

00:14:39: Worauf ich hinaus will, ist eine ganz andere Sache, dass ich sage ja ich glaube das liegt so im Menschsein einfach drin.

00:14:45: Fehler tun weh, Fehler sind höchst unangenehm.

00:14:49: Und trotzdem, und da kann ich dir ein Brief von Sieg ergeben.

00:14:52: Das habe ich zu genüge erlebt wenn die Leute mit jemandem vertrauensvoll reden können.

00:15:00: Mit anderen Worten Wenn ich dein Beichtvater bin Dann kannst du lastlos werden.

00:15:06: Du kannst dann plötzlich mit jemanden darüber reden Ohne dass du verurteilt wirst Dafür ohne das jemand dich beurteilen mit dem Fehler in Verbindung bringt.

00:15:18: Und damit sind wir genau wieder bei den Berbember, dass wir sagen Florian schön, dass du da bist lass uns darüber reden.

00:15:24: ich möchte von dir lernen wie ich besser werden kann und erzähl einfach was gewesen ist.

00:15:31: was waren die Hintergründe?

00:15:32: Lass uns ganz offen über alles reden!

00:15:34: Da passieren zwei Dinge und die funktionieren ganz hervorragend wenn man das wirklich im Unternehmen beherzigt eine Vertrauensperson zu haben die als Beichtvater oder Beichtmutter fungiert dass sie an denen sich die Leute dann auch wenden können ganz offen, ganz ehrlich.

00:15:50: Die werden lastlos.

00:15:51: das diese psychologische Hygieneverein selber ist wahnsinnig wichtig.

00:15:57: Der Schieder ist unangenehm und plötzlich sitzt du vor jemandem, der dir einfach noch zuhört und sagt danke, dass du da bist.

00:16:06: Du hilfst mir damit!

00:16:07: Und dann wirst du lastlos unter.

00:16:08: das Unternehmen hat zum ersten mal die Möglichkeit wirklich einzusteigen und ein und wirklich zu verstehen ernsthaft zu verstehen was waren eigentlich die Hintergründe, die zu dieser Fehler Kette geführt haben.

00:16:22: Warum hat derjenige tatsächlich nachher diesen Fehler gemacht?

00:16:26: Und das ist halt genau das wo ich einfach sage wir sind da nicht rational.

00:16:30: Wir handeln auch oftmals nicht rational sondern sind emotionale Wesen und dass alles beeinflusst.

00:16:34: also wir kriegen aber das können.

00:16:37: Wir erhalten nicht das Verständnis, wenn wir nicht das bedingungslose Vertrauen haben und dann funktioniert es auch.

00:16:42: Und damit sind wir gar nicht so weit entfernt, sodass wir sagen, wir müssen jetzt alles auf links drehen und die Menschheit völlig ändern, wenn man den richtigen Weg wählt oder der richtige Weg wäre eine Vertrauensperson zu haben.

00:16:55: Ich würde das zu ein hundert Prozent unterschreiben, weil das was du gerade beschrieben hast ist glaube ich schon der erste ganz ganz wichtige Effekt den man ja braucht wenn man über Fehler spricht diese Lastlosigkeit.

00:17:05: Das ist glaube in den Kontexten in denen ich gerade ehrenamtlich und so weiter auch unterwegs bin doch mit Abstand Wichtigste was wir als Menschen anbieten können.

00:17:13: einfach erstmal da zu sein und jemandem die Möglichkeit zu geben mal alles runter zu sprechen oder runter zu schreiben Wenn jemand Tagebuch schreibt Was die Person beschäftigt Weil nur dadurch kriegst Du es aus dem Kopf So Und dass Es Tatsächlich Doch schon mal ein unglaublich gutes menschliches Angebot, das wir jemandem machen können.

00:17:29: Weil natürlich... Du kennst es ja auch!

00:17:31: Du hast wahrscheinlich auch genug schlaflose Nächte gehabt, genau wie ich auch weil irgendein Fehler passiert ist wo man gedacht hat Scheiße Wie lösen wir das jetzt?

00:17:38: oder wie komme ich da wieder raus?

00:17:39: Und das vielleicht mal mit jemandem zu besprechen ist ja ein total wertvoller Hinweis.

00:17:43: der Punkt zwei den du genannt hast.

00:17:45: nur dann kommst du doch dahin tatsächlich diese und dafür plädiest du ja in deinem Podcast hier nochmal ausdrückliche Empfehlungen da reinzuhören, weil das wirklich interessant ist und spannend ist dann auch in diese Fehlerkette einzusteigen.

00:17:58: Aber genau das tun wir ja nicht!

00:18:00: Also wieso schaffen wir genau dass nicht?

00:18:03: Dass wir uns zum ersten dieses vertrauensvolle diesen Vertrauensvonumgang miteinander angewöhnen um dann überhaupt in die Fehler Kette reinzuschauen.

00:18:10: mein Gefühl ist immer Wir wollen möglichst schnell das Ding eigentlich abgehakt haben und vom Tisch haben.

00:18:18: Glaure das ist das hängt damit zusammen.

00:18:19: also was ich jetzt festgestellt habe die vielen jahre liegt es schon mit verschiedensten unternehmen.

00:18:23: auch außerhalb der luftfahrt mache ich arbeite mit den unterschiedlichsten.

00:18:27: Industriebereich und viel krankenhäusern, was sich dort häufig festgestellt haben ist halt dass die gerade das mittlere management ist die mitzunehmen das ist schwierigste.

00:18:36: du kriegst es relativ gut in so ein Vorstand, Geschäftsleitung.

00:18:41: Die verstehen den Wert aus Fehlern zu lernen.

00:18:44: Die Mitarbeiter wenn man denen einen Vortrag hält und sagt ihr seid wichtig und diese Meldungen sind wichtig die vieler Meldung.

00:18:49: Die sind sofort total begeistert.

00:18:51: Die machen das auch.

00:18:52: schwierig ist das mittlere Management mitzunehmen.

00:18:55: Und da kann es so da glaube ich ist das größte Potenzial tatsächlich noch die Leute auf dem Weg dort hin zu nehmen dass man sagt okay wir wollen Auch du, auch als Vorgesetzter es geht jetzt nicht darum dass du dich für irgendwas rechtfertigen musst sondern das wir gemeinsam versuchen wollen zu lernen.

00:19:09: Und das ist halt genau das wo.

00:19:10: ich glaube da ist noch ohne Ende Potenzial und da können wir definitiv noch weit aus besser werden.

00:19:17: Also warum ist das mittlere Management?

00:19:18: Hast Du eine Idee oder hast Du Erfahrungswerte?

00:19:21: Warum genau die sich so schwer tun?

00:19:23: Ja weil diese sind genau in dieser Twitter-Situation.

00:19:27: sich verantwortlich fühlen, sind sie auch für die Abteilung und das Ergebnis der Abteilungen.

00:19:31: Wenn dort Fehler passieren haben Sie immer das Gefühl Mensch.

00:19:34: Und jetzt muss ich mich dafür rechtfertigen.

00:19:36: genau das gleiche Problem was mit Generell mit dem Thema Umgang mit Fehlern haben.

00:19:41: Das ist die Schwierigkeit dabei.

00:19:42: Ich habe es oft genug erlebt dass je höher die Leute in eine Hierarchie kommen desto dünner wird die Luft, desto einsamer werden sie häufig auch weil sie niemanden mehr haben mit dem sie reden können.

00:19:56: So eine Chefarztrunde beispielsweise, da hatte ich einmal erlebt als ich einen Vortrag gehalten hatte.

00:20:01: In der Schulung habe ich genau das Gleiche auch erzählt wie wichtig es ist über viele zu sprechen und sich auf ihn auszutauschen, wie wichtig das ist eine Vertrauensperson zu haben.

00:20:09: dann löste sich die Runde auf.

00:20:10: einer blieb noch dar und kamen auch noch auf mich zu wollte und darf hier mit mir reden Und hat dann plötzlich sein Herz ausgeschüttet.

00:20:17: und je länger es dauerte desto mehr merkte ich wie wichtig dass war wie viel Druck eigentlich mit sich umgeschleppt hatte Und wie dankbar er war, dass ich nur zugehört hatte ohne ihn zu beurteilen.

00:20:30: Der war richtig erleichtert nach dem Gespräch das endlich mal los werden zu können.

00:20:36: und das ist halt genau das was ich in vielen Jahren nicht das jetzt schon mache auch erlebt habe.

00:20:41: je höher die Leute in der Hierarchie kommen desto weniger auf einen Austausch gibt es da.

00:20:46: dann gibt es häufig so Ellbogen mit wem kannst du darüber reden?

00:20:49: wenn du so ein Arzt oder Chefarzt hast Dann passiert im OP irgendein Fehler und wird er dann am nächsten Tag mit den eigenen OP-Schwestern, den Mitarbeitern darüber sprechen zu sagen, Mensch da habe ich immer einen Fehler gemacht.

00:21:01: Der ist uns fast aufs gegangen.

00:21:04: Macht nicht jeder!

00:21:05: Auf der gleichen Ebene wo es darum geht.

00:21:07: aber ich will noch Karriere machen, dann links und rechts wird man dem anderen auch erzählen, du wirst nicht glauben was ich letzte Woche war oder was für ein Fehler mir letzte Woche passiert ist.

00:21:15: Ob das passiert immer seltener?

00:21:17: Und zum Chef hinzugehen und zu sagen Du chef mir jetzt mal ein Fehler passiert Den habe ich fast umgebracht.

00:21:22: Und da siehst du halt, je höher die Leute in der Hierarchie kommen desto dünner wird die Luft, desto einsamer werden sie und desto weniger Möglichkeiten haben sie mit jemanden zu reden.

00:21:30: Ich biete auch immer wieder meinen Vorträgen an jeder der das Bedürfnis hat und das Gefühl hat nicht mit jemandem reden zu können kann sich jederzeit gerne bei mir melden.

00:21:37: also ich bin da sehr offen dafür weil dass ist genau das was mich so wahnsinnig fasziniert einfach dieser menschliche Faktor hinter dem Fehler.

00:21:48: der menschliche Faktor, dass keiner von uns jemals vieler frei ist.

00:21:51: Vielerfrei sein kann und das wir häufig und so schwer damit tun über die eigenen Fehler zu sprechen weil wir uns dafür schämen und da einfach noch jemanden zu haben dem du dich öffnen kannst mit dem du reden kannst an denen du dich wenden kannst einfach ein Last loswerden zu können.

00:22:08: Das ist einfach das was mich wo ich in den über dreißig Jahren nicht das jetzt auch schon gemacht habe gemerkt habe, wie wichtig das den Leuten gewesen ist und die sind richtig erleichtert dann rausgegangen.

00:22:20: Und viele Unternehmen für die Organisationen damals bei mir für die Fluggesellschaft haben wir so viel, so viel an so wichtigen Informationen durch diese Gespräche bekommen dass sie da ganz andere Erkenntnisse bekommen haben weil die endlich weil die loslassen konnten weil die aber auch wirklich sehr offen herzlich darüber gesprochen haben was die bewegt hat ob da Ob es Zielkonflikte gab, ob es Stress gab.

00:22:45: Ob es private Belastungsfaktoren gab.

00:22:48: Wir haben gerade drüber gesprochen.

00:22:49: Schlafprobleme gab.

00:22:50: Brauchst dich noch keiner einzubilden?

00:22:52: Dass man wenn man schlecht geschlafen hat, dass du am nächsten Tag... Genauso perfekter Forms, wie an anderen Tagen oder wenn wir super geschlafen.

00:23:01: Das geht nicht!

00:23:02: Es funktioniert nicht.

00:23:03: und das sind Dinge wo ich sage dass das möchte ich herausfinden da kann man die richtigen Schlussfolgerungen rausziehen und sagen okay dann hat es nicht an der Situation nicht ein einzeln sondern an einer Situation an den Umständen gelegen.

00:23:13: und was können wir denn in Zukunft besser machen?

00:23:15: Für mich ist das wirklich ganz ganz schwer da gedanklich dahinter zu kommen weil mir das und ich glaube jedem der oder die das gerade hört wird es endlich gehen.

00:23:24: also das leuchtet ja total ein und ich glaube man kaum einen widerspruch formulieren zu dem was du gesagt hast.

00:23:30: also ist kann ja nichts besseres geben als dass jemand auf dich zukommt.

00:23:34: Und trotzdem kennt auch jede und jeder außer einer karriere die situationen dass man eben nicht zum chef geht oder genau wie du es gesagt hast karrieren leider nach oben.

00:23:43: jetzt wird enger.

00:23:44: vielleicht wartet der Konkurrent, der sich aufs gleiche Vorstand auf die gleichen Vorstandsposition Bewerben wird oder in Betracht kommt.

00:23:52: Auf genau diesen einen Fehler den du machst und natürlich werde ich ihn dann eher für mich behalten.

00:23:57: Und dann kommen wir aber genau niemals dahin zu dem was Du ja sagst Was so wichtig ist fehlerketten bis zum schluss analysieren.

00:24:05: und Du hast ja völlig recht das ist ja nichts was die luftfahrtindustrie Für sich alleine hat das ist nichts was Krankenhäuser für sich allein haben.

00:24:12: Das finden wir in jeder Steuerkanzlei, in jedem Unternehmen auf der ganzen Welt ja gleichermaßen vor.

00:24:18: und für mich ist es wirklich schwierig... ...das gedanklich zu durchbrechen.

00:24:22: so sagen Wir müssen das tun.

00:24:24: auf der anderen Seite aber wir tun's auch einfach definitiv nicht.

00:24:26: Und mir wird natürlich dann klar warum du auch die nächsten zweitausend Jahre noch genug arbeitest

00:24:30: Weil das wird ja nicht

00:24:31: von heute auf morgen besser werden ganz offensichtlich Was sagst Du Unternehmen?

00:24:37: Wenn du zu ihnen kommst oder bei Vorträgen, wie sie da hinkommen.

00:24:40: Weil ich glaube es gibt niemanden der dir nicht zustimmen würde in diesem Punkt und trotzdem gehen wir dann wieder raus und machen's trotzdem anders weiter.

00:24:47: Ja zwei Dinge also das mit der Vertrauensperson.

00:24:49: Das ist tatsächlich ein Thema was Ich immer wieder propagiere dass ist das A und ohne vertrauenspersone muss eine neutrale Person sein das heißt wenn Du dich an den Wändest an denen oder die Vertrauungsperson Dann bleibt das auch vertraulich Und derjenige wird dann auch nicht zum Chef gehen und sagen, auch übrigens der Florian weiß so was er gemacht hat.

00:25:07: Den kannst du gleich mal rausschmeißen Sondern dass man einfach sagt okay Was lernen wir völlig unabhängig von den handelnden Personen also immer in die zukunft gerichtet?

00:25:16: Was können wir in Zukunft und was müssen wir in zukunft anders machen?

00:25:19: das ist erstmal die Perspektive ist eine andere.

00:25:22: und Der zweite punkt ist wer funktioniert?

00:25:24: definitiv und er funktioniert auch im vielen organisation noch nicht ausreichend fehlen, aber der funktioniert und das wurde auch wissenschaftlich untersucht.

00:25:32: Nämlich an einer Harvard-Universität.

00:25:34: die Professorin Amy Edmondson hatte viel dazu recherchiert wie Organisationen und wie auch Teams gerade mit Fehlern umgehen.

00:25:44: Und sie hatten ein sehr interessantes und sehr empfehlenswertes Buch dazu geschrieben nämlich Psychologische Sicherheit.

00:25:50: und das führt genau dazu dass ich eben auch beschrieben hatte wenn es Teams gibt die offen mit Federn umgehen.

00:26:00: Das heißt aktive und passive Kritikfähigkeit, aktive Kritikfähigkeiten heisst ich gebe dir Feedback.

00:26:09: mir erst was aufgefallen Herr Doktor sie haben da die Pinzette oder den Tupfer im Patienten vergessen.

00:26:15: das ist aktive Kritikfähigkeit passives.

00:26:17: aber du nimmst auch das Feedback an nicht persönlich, weil da geht es wieder näher.

00:26:24: Da sind wir genau bei dem Thema, wenn das ist nicht persönlich dann bist du wieder bei die Babemba, weil nicht der Feder dich definiert sondern du sagst wunderbar vielen Dank dass du mir geholfen hast, dass sie hier die Federkette unterbrochen haben und das nennt sich halt Psychologische Sicherheit und das funktioniert.

00:26:38: Das hat sich in vielen vielen vielen Recherchen und Untersuchungen auch unter Beweis gestellt, dass das de facto eindeutig funktioniert.

00:26:47: Also es ist unwidersprochen.

00:26:50: Es funktioniert, es funktioniert bei Fluggesellschaften und Besatzungsmitgliedern.

00:26:54: Es funktioniert bei OP-Teams und es funktioniert auch an anderen Teams.

00:26:57: Das funktioniert nur dann nicht wenn du dann plötzlich irgendjemand hast der sagt wer war das?

00:27:01: Und wir müssen bestrafen oder halt die Klappe, das will ich jetzt alles nicht hören.

00:27:06: Das war damals ja der Hintergrund wo dich Fehlerkette begonnen hatte mit der Challenger Katastrophe.

00:27:11: also lange Rede.

00:27:12: kurzer Sinn.

00:27:13: zwei Dinge sind wichtig.

00:27:15: A du brauchst eine Vertrauensperson an die sich einzelne Leute wenden können einfach lastlos zu werden.

00:27:20: das muss ne neutrale Person sein die darf niemals erzählen Da geht es nie um die Person, sondern immer darum wir lernen aus den Federn.

00:27:29: Und dann brauchst du diese psychologische Sicherheit, um die Teams zu befähigen sich gegenseitig zu unterstützen und dann immer die Federkette aufzuhalten.

00:27:36: So lange Menschen existieren werden wir immer Fehler machen.

00:27:41: Und trotzdem kannst du Systeme haben, die in sich resilient sind das heißt wie widerstandsfähig sind.

00:27:47: Das heißt wenn innerhalb des Systems ein Feder sich entwickelt, eine Fehler Kette sich aufbaut das zum entscheidenden Moment denn jemand einschreitet und die Hand hebt und sagt.

00:28:00: Wir müssen jetzt durchstarten wir müssen Start abbrechen wir müssen hier der OP abbrechnen oder Sie haben den Topfer vergessen dort die Fehler Ketten zu unterbrechen und es funktioniert.

00:28:08: Es funktioniert.

00:28:09: den Faktor dass ist nachgewiesen

00:28:11: Und das ist ja auch ein ganz, ganz wichtiger Punkt, den ich hier gerne nochmal rausstellen möchte.

00:28:15: Du sprichst jetzt immer von der Fehlerkette und das habe ich zum Beispiel in meiner eigenen Flugausbildung auch gelernt.

00:28:22: Das ist glaube ich auch eine der ersten Dinge die man so als Pilot lernt.

00:28:27: Es ist nie oder fast nie ein einzelner Fehler!

00:28:32: Es ist immer die Verkettung von ganz vielen verschiedenen Dingen Irgendwo schon schiefgegangen sind und auf die man nicht richtig reagiert hat.

00:28:41: Und es ist, und auch das ist in der Fliegerei ja bekannt, achtzig Prozent Mensch gemacht!

00:28:47: Es ist in den seltensten Fällen das System und das ist doch der ganz spannende Punkt.

00:28:51: also... ...es ist natürlich auch irgendwie fies immer auf dem letzten in der Fehler Kette zu schauen und so sagen ahja jetzt hat er als den Tupfer vergessen Und gar nicht zu gucken, was ist aber vielleicht vorher auch schon passiert.

00:29:02: Wo hätte man das vorher?

00:29:03: also lag der falsch da?

00:29:05: Ist eine falsche Anzahl an Tupfern genannt worden die da liegt und man hat halt auf fünf geselbt.

00:29:08: also müssen fünf wieder raus war man sechste?

00:29:10: Also das wirklich auch zu begreifen dass es ne ne Kette ist in der man ja weit genug zurückgehen kann wenn's schon passiert ist oder die man aber unterbrechen kann an jeder beliebigen stelle wo jemand es schafft über Fehler zu sprechen.

00:29:23: Genau, da verbrauchst du halt diese psychologische Sicherheit dass du einfach einschreiten kannst und sagen kannst.

00:29:28: Herr Kapitän ich habe was beobachtet oder wir sollten hier durch starten.

00:29:33: das ist genau das was so entscheidend ist.

00:29:36: deswegen Es ist wichtig auch immer wieder darauf hinzuweisen wenn man in der Luftfahrt davon spricht.

00:29:43: Achtzig Prozent der Unfälle sind human arrows.

00:29:46: nennt sich das denn ja menschliche Fehler die dazu führen?

00:29:50: unterhalten wir uns immer noch über das letzte Element der Fehler-Kette oder wie James Reeson sagte, die letzte Käsescheibe.

00:29:59: Die handeln eine Person der aktive Feder.

00:30:02: aber im System und das ist halt das worauf es mir ankommt.

00:30:06: Im System sind latent jederzeit immer wieder Fehler vorhanden.

00:30:10: Das sind diese Latent Errors, Latent Failures, bei dem Modell von James Reese mit dem Schweizer Käse um durch den Käse zu bleiben sagt er Die Käse Scheiben sind wie Sicherheitsnetze in einer Organisation, in verschiedenen Ebenen.

00:30:23: Aber die haben alle Löcher und das sind die Latentenfieler, die wir rechtzeitig identifizieren sollten um die Fehlerkette zu unterbrechen.

00:30:31: Und diese Latentenfieler die sie jeden Tag vorhanden, die haben wir überall immer wieder und dauernd Und wir haben jeden Tag Situationen, wo irgendwas passiert.

00:30:41: Wo wir dann als Menschen gefordert sind um die Federkette zu unterbrechen das machen wir voll automatisch dass wenn ich jetzt irgendwie eine Ladeberechnung bekomme oder irgendwie eine Checkliste falsch ist oder irgendwie Patienten Akten sich irgendwie vertauscht haben oder irgendwie ein falsches EKG da mit drin ist Irgendjemand sieht es im Team irgendjemand fällt das auf.

00:30:59: damit gesagt Moment mal das passt doch nicht zusammen und Das passiert aber jeden tag nur.

00:31:07: Was führte dazu, dass es diesen human era diese menschlichen Fehler die bei der handelnde Person zum schluss gegeben hatte und da bin ich wieder dabei Dass sich sage ganz häufig sind das systemische vieler und damit man nicht latente vieler Die im system irgendwo vorhanden sind und die müssen wir identifizieren.

00:31:23: Das meine Ich immer damit wenn ich davon spreche sucht den fehler eins auch.

00:31:28: Da möchte ich ein kleines beispiel dazu geben.

00:31:30: wenn ich jetzt Als ich angefangen hatte mit den kranken häusern zu arbeiten eines der Häufigsten Fehler, was in deutschen Krankenhäusern vorkommt ist Fehlmedikation.

00:31:39: Falsche Medikamentenabgabe.

00:31:41: und wenn ich dann mit Krankenhäuser das erste Mal darüber gesprochen habe die häufigste Antwort, die ich dann bekommen hatte war als ich gefragt hätte Was habt ihr denn daraufhin gemacht?

00:31:51: Denn hieß es ja wir haben mit der Krankenschwester gesprochen Die soll das nächste mal bitte besser hingucken.

00:31:57: Und da muss Ich immer so ein bisschen schmunzeln weil er suggeriert dass das funktionieren würde.

00:32:02: Das suggerirt aber auch.

00:32:03: also wenn sie jetzt Simpellich gesprochen, die Augen verschlossen hätte.

00:32:07: Irgendwo in eine Schublade gegriffen hätte.

00:32:09: Wovon haben wir noch zu viel?

00:32:10: Das kann jetzt weg!

00:32:12: Das tut ja keiner.

00:32:14: Er hatte die Absicht gehabt das richtige Medikament zu verabreichen.

00:32:18: und als ich gesagt habe lasst uns doch mal die Fehlerkette weiter nach hinten verfolgen.

00:32:21: Wo hat es eigentlich begonnen?

00:32:23: Und das war total spannend Florian.

00:32:24: Es war mega interessant weil dann haben wir tatsächlich mit der Krankenschwester gesprochen und gesagt was ist da eigentlich gewesen?

00:32:29: Erklär uns mal wie die Situation war.

00:32:33: Stellen wir plötzlich fest, sie hat sehr wohl die richtige Verpackung genommen was sie dort als Medikament verabreichen sollte.

00:32:40: Hatte dann aber den... Da war der falsche Blister drin.

00:32:45: Blisters sind ja diese Umverpackungen in den Verpacken drin sind wo diese einzelne Tabletten drin sind und da wurde wie auch immer der Fallenstipp blister vorher reingepackt.

00:32:56: Und jetzt wäre die erste Schlussfolgerung, die naheliegend ist aber noch nicht zielführend ist zu sagen ja dann hat eine andere Krankenschwester das falsch zurückgelegt.

00:33:05: möglich weiß man aber nicht also müsste man dort noch weiter nachvollziehen und weiter nachfragen Wo haben wir andere Verpackungen in der Klinik, die vielleicht auch den falschen Blister haben?

00:33:18: Denn es ist ja gar nicht die Krankenschwester gewesen, die das falsch zurückgebackt hatte.

00:33:21: Vielleicht kam das vor einer Apotheke oder noch schlimmer von einem Pharmaunternehmen, die jetzt falsch produziert hat.

00:33:27: und plötzlich hättest du ein ganz anderes Problem.

00:33:31: Wenn man zu früh die Analyse beendet, dann wird man wie ich das nenne.

00:33:35: Dann bekommt man eine Safety-Miope hier.

00:33:37: Das heißt, man wird kurzsichtig für die Sicherheitsprobleme im Unternehmen weil man gar nicht die systemischen Fehler diese Löcher den Käsescheiben versucht zu identifizieren.

00:33:46: und es bringt mich zu einem ganz anderen spannenden Punkt, den du als Pilot auch bestens kennst.

00:33:51: in der Luftfahrt müssen wir vielleicht kurz erklären ist es so dass es wirklich Alles Checklisten gibt, also du sitzt in deinem Cockpit und bevor Du das erste Triebwerk anlässt hast Du schon sieben Checklisten ja abgearbeitet die Du ja wirklich auch abhaagst.

00:34:05: Es sind wirkliche checklisten Die Du also punkt für punkt durchgehst In der Regel mit Deinem Kopiloten Ja.

00:34:12: Also es wird dir dann wirklich auch zwei leute gucken drauf.

00:34:15: bist Du ein Fan?

00:34:16: Dann in solchen Situationen auch genauso was zu machen wie checklissen.

00:34:19: also bleiben wir bei diesem medikamentenfall So sagen, okay ab sofort brauchen wir halt für die Krankenpflegerinnen und Krankenpflege eine Checkliste, die da liegt.

00:34:28: Und da ist einer der Punkte ganz am Anfang war das richtige Blister in der richtigen Verpackung.

00:34:32: Das könnte ja eine Lösung sein oder?

00:34:35: Wenn dass die Ursache war, wenn das die Ursachen war.

00:34:39: Deswegen deswegen sage ich auch immer wieder Ich kann euch nicht nur wenn ich mir den Krankenhäusern arbeite.

00:34:44: Ich bin kein Mediziner, ich bin kein Ernst.

00:34:46: Ich sag dann auch mal wieder Ich kann euch nicht den Fisch reichen, ich kann euch aber beibringen wie ihr richtig gut angeln könnt.

00:34:52: Das heißt, ich helfe den Krankenhäusern oder den Unternehmen selber herauszufinden wo eigentlich die Probleme liegen und was man daraus schlussfolgern kann, was man da besser machen kann.

00:35:02: also es gibt für viele Dinge gibt es ist eine Lösung tatsächlich die Checkliste.

00:35:09: sie muss nur konsequent angewendet werden.

00:35:10: Für andere Dinge gibt das wenn man dann feststellt ja Ablenkung hat dort eine Rolle gespielt.

00:35:16: Wie schafft man das, die Ablenkung zu reduzieren?

00:35:20: Manchmal sind das ganz triviale Sachen und manchmal fängt es einfach nur damit an dass zum Beispiel die Pharmazeutik Hersteller, die Medikamentenhersteller wollen, dass ihre Verpackungen alle gleich aussehen.

00:35:34: Dann hast du dann plötzlich diese Luckerlikes, die sehen alle identisch aus.

00:35:38: Alle gleich aus und musst du explizit genau hingucken bis du aber vielleicht gerade in Gedanken bist, gerade ein bisschen abgelenkt und hast grade noch an den anderen Patienten gedacht.

00:35:47: und gerade über dem Flur hat der noch jemand zugerufen.

00:35:49: Denk aber daran, Herr Müller braucht noch das und dass und das.

00:35:53: Aber jetzt muss ich das mal... Und wir alle kennen das doch!

00:35:55: Das passiert auch jeden Tag.

00:35:58: Wann ist das letzte mal gewesen, wann geht ein Keller und denkt so scheiße was ist eigentlich gerade noch.

00:36:03: Und das passiert doch allen und deswegen funktioniert dass nicht.

00:36:06: wenn ich die jetzt sagen würde Florian also das nächste Mal einfach besser hingucken.

00:36:10: Deswegen ist es zu kurz gesprungen und deswegen müssen wir Systeme entwickeln, die genau diese Schwächen der Menschen auch antizipieren sicherstellen, dass dort eine Fehlerkette immer wieder unterbrochen wird.

00:36:22: Das kann in vielen Fällen mit Uncheckedliste sehr gut funktionieren.

00:36:26: Die muss dann aber auch gelebt werden und das ist auch so ein Punkt wo ich sage so funktioniert manchmal, aber funktioniert nicht immer.

00:36:33: Und jetzt komme ich zu einer interessanten ganz spannenden Frage die ich dir jetzt mal stellen möchte.

00:36:39: Es gibt so das klassische Train the Trainer das TTT.

00:36:42: wenn du Train the trainer Seminar machst was musst du als Trainer deinem Trainee Deinem Schüler vermitteln damit er gut und sicher handelt.

00:36:53: Das sind drei Dinge.

00:36:54: Da ist ja eigentlich ein Verhör, also hier stell ich die Fragen.

00:36:59: Ja,

00:37:00: das sind drei Sachen, aber wir wollen auch die Hörer mitnehmen.

00:37:02: Also von daher... Das sind Drei Sachen!

00:37:04: Ich lass dich mal kurz drüber nachdenken was müssen Schülern?

00:37:08: Was muss einen Flugschüler?

00:37:10: Du hast ja auch deine Lizenz gemacht.

00:37:15: Was muss dir der Lehrer, der Fluglehrer vermitteln damit du gut und sicher handelst?

00:37:19: Das sind drei Sachen.

00:37:21: Also ich finde es eine richtig gute Frage und versuche mal noch einmal zurückzudenken und dann hoffentlich das Lob gleich an meinen Flugleerer weiterzugeben.

00:37:31: Ist ganz einfach!

00:37:40: Wissen können wollen.

00:37:42: Im Englischen heißt es so schön Knowledge Skills and Attitude, KSA.

00:37:46: Und das funktioniert übrigens nicht nur für Flugstühle sondern auch für Mitarbeiter einen Steuerkanzler, deswegen ist es Wissen können wollen.

00:37:52: Knowledge Skills & Attitude – das ist klassische Train the Trainer, der klassische Trainer-Dreisatz.

00:37:58: und jetzt wird's nämlich total interessant weil wenn man sich wieder mit Fehlern auseinandersetzt und mit dem es hat ein Vorkommens gegeben oder irgendwie ist da was passiert?

00:38:06: Oder was ist da jetzt falsch gelaufen?

00:38:13: Dann sagt man, wir haben jetzt festgestellt, woran es gelegen hat.

00:38:16: Aber was machen wir damit?

00:38:18: Und das klassische was dann, was dann häufig passiert ist dass man eben Informationen raus gibt und erneut trainiert.

00:38:24: Aber wenn ich die Leute frage und da spielt überhaupt keine Rolle in welcher Industrie mich mit den Leuten unterhalten ob das jetzt... Ich habe Vorträge vor Banken gehalten, vor Versicherern, vor Krankenhäusern ja auch Luftfahrt sowieso aber spielt überhaupt gar keine Rolle mit wenig dort mich unterhalten habe.

00:38:40: Wenn ich die gefragt habe Was glaubt ihr ist der häufigste Grund, warum es so vorkommt?

00:38:55: Ich glaube nicht am Wissen und nicht am Können.

00:38:58: Es ist das Wollen, also es ist tatsächlich...

00:39:01: Genau die Antwort, die ich immer wieder bekomme.

00:39:03: Es liegt an häufigsten eben dieses Thema Motivationsfaktoren.

00:39:09: Warum ist dieses Wollen?

00:39:12: Und da sind wir als Menschen normal nicht rational.

00:39:15: Das ist ganz einfach so.

00:39:18: Häufig in diesem Zusammenhang stelle ich dann auch die Frage vom Publikum wer von euch hat einen Führerschein?

00:39:23: Dann gehen alle Hände hoch.

00:39:25: Und dann frage ich, und wer ist schon mal versehtlich in der Innenstadt schneller als fünftig kmh gehabt gefahren?

00:39:30: Genau.

00:39:30: Dann gibt es A die ersten, die lachen, die zweiten, die die Hand hochreben und der dritte dann.

00:39:34: und dann gibt's Leute, die sagen wieso versehentlich.

00:39:39: Und da sehen wir doch schon, das Einhalten von Regeln ist nicht so einfach trivial.

00:39:44: Dass wir sagen ja man muss sich nur an die Straßenverkehrsordnung halten und es ist alles super.

00:39:48: So funktioniert das nicht!

00:39:49: Ich erinnere jeden Zuhörer daran wenn ihr dem nächsten Morgen morgens im Berufsverkehr auf den Weg zur Arbeitszeit und vor euch habt ihr entweder eine Müllabfuhr oder eine Fahrschule.

00:40:01: Bleiben wir bei dem Thema Fahrschulle.

00:40:03: Es geht ja keiner von uns hier.

00:40:05: und dann schließe ich mich explizit mit ein Geht ja keiner her und sagt Hoch wie schön, ich habe jetzt vor mir eine Fahrschule endlich mal jemand der sich vorbildlich an die Straßenverkehrsordnung hält.

00:40:16: Das tun wir ja nicht und das ist genau wo wir schwach sind nicht rational handeln und deswegen auch Rückblicken.

00:40:25: Wenn es Vorkommnisse gegeben hatte, sollten wir niemals zu tun als wenn die Menschen immer rational handelt werden?

00:40:30: Und das ist der wichtigste Fehler, der größte Fehler den ich in meinem Umgang mit Fehlern erlebe, wenn ich mit Unternehmen arbeite.

00:40:37: Das ist ein Rückblickenbetracht.

00:40:38: Es ist immer ganz einfach und dann wird aber danach geschrien.

00:40:41: ja Ich erwarte vor meinen Mitarbeitern dass sie immer zu jeder zur zu einhundert Prozent alle Regeln einhalten und sage ich Vorsicht Dann müsst ihr nur die Gegenfrage stellen, also Chef haben wir es richtig verstanden ab sofort Dienst nach Vorschrift.

00:40:57: So einfach funktioniert's tatsächlich nicht.

00:41:00: und das ist halt genau die große Herausforderung dabei wenn wir Fehler analysieren dass wir einfach sagen Wir müssen uns hineinversetzen in die Situation desjenigen der handelnde Person in der sie sich befunden hat den Schuldigen zu betrachten, nicht als denjenigen zu Betrachten der Verursacher der Fehlerkette war.

00:41:19: Sondern der steht am Ende der Fehlerkette und kann mir jetzt aber im Besten helfen zu analysieren wo hat eigentlich die Fehlerkete begonnen?

00:41:25: Was war der Fehler eins?

00:41:27: Du

00:41:27: ziehst mich da wirklich in so einen Thema rein mit dem du mich zu ein hundert Prozent fängst.

00:41:32: und also ich weiß es ist so interessant wenn du jetzt hier erzählst kommen wir die ganzen Beispiele aus deinen Podcast folgen.

00:41:38: Der, der war sogar das Konkord.

00:41:41: Nee es war nicht das Concorde-Unglück war aber ein anderes Flugzeugunglück, wo am Ende eine Schraube ist.

00:41:48: Das fasziniert mich total und du hast einen... Jetzt muss ich so ein bisschen, wo wir herkommen.

00:41:54: Du hast gesagt genau, wir missachten Regeln manchmal einfach auch sehr wissentlich Wollen das?

00:42:01: Wir

00:42:01: wissen können wollen.

00:42:02: und die Motivationsfaktoren, die fehlen häufig.

00:42:04: Und das ist genau der Punkt wo ich glaube da gibt es noch am meisten Potenzial dazu auch besser zu werden und für die Zukunft in den Organisationen, in denen Firmen einfach wenn es entscheidend ist, weil wir dann Risikoabschätzung vorgenommen haben gesagt haben dieses Verfahren ist jetzt wichtig, da müssen wir die Leute auch dazu motivieren.

00:42:25: aber diese Motivation funktioniert nicht indem man da verschreibt halten sich in die Straßenverkehrsordnung, sondern wir müssen Storytelling machen.

00:42:32: Wir müssen die Leute mitnehmen auf dem Weg dahin und wir müssen sie aber auch mit fühlen lassen.

00:42:37: Und dann funktioniert das ja sehr gut.

00:42:39: Du hast so ganz viele Sachen, die ich hier schon so mitgeschrieben habe, die man direkt umsetzen kann... Die wichtigste Botschaft die du hier mitgegeben hast.

00:42:49: bisher ist sucht den Fehler eins.

00:42:51: Jetzt nehmen wir aber mal an, eine Organisation macht das und ist tatsächlich bereit.

00:42:55: also bleiben wir in der Steuerkanzlei wo irgendwas passiert ist.

00:42:58: so jetzt gehen sie wirklich hin suchen den Fehler Eins und dann hast du gerade gesagt Wir müssen Systeme entwickeln den menschen mitdenken also die an genau diese stelle auch gucken okay warum ist das passiert?

00:43:09: war es ablenkung hat einfach eine checkliste gefehlt.

00:43:11: Hat aber nicht dass dann dieses unfassbare potenzial, dass wir überbürokratisieren also dass wir wirklich versuchen an jeder stelle wo schon mal irgendwann ein fehler aufgetreten ist ein system zu etablieren das den fehler beim nächsten mal verhindert und dann beschäftigen wir uns nur noch damit regeln festzulegen die fehler verhindern

00:43:31: Trifft so ein absolut hundertprozent richtigen Punkt, den der mittlerweile auch in der Luftfahrt erkannt wurde.

00:43:37: Dass eben mehr Regeln, mehr Vorschriften nicht zu mehr Sicherheit führen und das hat die internationale Luftfahrtsbehörde IKO als unter Organisationen der UNO schon vor vielen Jahren vor über zwanzig Jahren festgestellt, dass man gesagt hat nur Compliance Base also nur Regeln einzuhalten führt nicht zu Mehr Sicherheit und deswegen haben wir mittlerweile etwas was man nennt ein Safety Management System, SMS eingeführt.

00:43:59: Das dazu führt dass sich die Organisation selber überprüfen soll und selber Ziele setzen sollen.

00:44:05: was ist jetzt eigentlich wichtig?

00:44:06: Was ist kritisch?

00:44:07: Und ich bin überhaupt kein Fan davon das ich sage es muss... Wir brauchen jetzt die sechsunzwanzigste Checklist im Gegenteil!

00:44:14: Ich bin ganz weit davon entfernt.

00:44:16: wenn ich jetzt mit Krankenhäusern einen Arzt hatte mir mal gesagt den Chefarzt Herr Jan sie glauben gar nicht wie das damals gewesen ist.

00:44:21: als er angefangen hat Hat er achtzig Prozent seiner Zeit am Patienten gehabt und nur zwanzig Prozent seinerzeit war denn Bürokratie.

00:44:32: Irgendwelche Formulare auszufüllen, irgendwelche Akten auszufühlen.

00:44:37: Und da hat die berechtigte Frage gestellt und ich sehe es ganz genau so, weil das heute genau umgekehrt ist.

00:44:43: Heute ist achtzig prozent seiner Zeit braucht diese ganzen Papierkramen der ganze Dokumentation zu machen Und nur zwanzig Prozent seiner Zeit ist noch am Patienten.

00:44:54: die Frage, die er gestellt hatte.

00:44:57: Die ich genauso beantworte wie er hat das jetzt wirklich zu mehr Sicherheit geführt?

00:45:00: Ist die Patientensicherheit im Laufe der letzten dreißig Jahre deswegen besser geworden?

00:45:04: und die Antwort ist nein sie nicht.

00:45:06: Sie hat sich nicht verbessert.

00:45:07: und dass es halt die Schwierigkeit dabei.

00:45:09: und das ist halt genau das wo ich sage Der Gesetzgeber ist immer ganz schnell wenn was passiert ist dann werfen die mit neuen Vorschriften neu irgendwas um sich.

00:45:16: neuen Regeln und jeden Tag kriegen wir immer wieder etwas Neues.

00:45:19: Wir haben Wie viele Tausende, Zehntausende von Regeln, Vorschriften gesetzen.

00:45:24: Der Mensch denkt aber nicht so und er arbeitet auch nicht so.

00:45:26: Und deswegen bin ich ein großer Fender von einfach zu antizepieren und mitzufühlen, mitzuempfinden wie wir als Menschen ticken.

00:45:34: Dann können es einfache Sachen sein die dazu führen dass wir nachher trotzdem einen erfolgreiches sinnvolles kluges Verhalten bekommen.

00:45:43: Da muss es nicht immer die Checkliste sein und schon gar nicht die sechstunddreißigste Verfahrensanweisung, das funktioniert nicht mal wir Menschen nicht so funktionieren.

00:45:51: Wir müssen sie aber mitnehmen und deswegen bin ich zu tief davon überzeugt dass dieses Wissen können wollen das wollen das wichtigste ist und das funktioniert.

00:45:58: über Über solche Geschichten erzählen was ich auch gerne mache diese storytelling Weil das bleibt hängen, dann verstehen die Leute warum ich genau diese Sache jetzt genauso machen muss damit ich den Fehler nicht mache denen damals andere gemacht haben.

00:46:14: Und das funktioniert garantiert ohne Extra-Checkliste.

00:46:17: Sind wir dafür aber als Menschen nicht zu individuell?

00:46:22: Auch wenn er an die gleiche Stelle kommt jeder und jede von uns anders handeln würde und den Fehler vielleicht an einer minimal anderen Stelle machen würde.

00:46:30: also kann man wirklich den Mensch als Wesen antizipieren.

00:46:34: Ja du kannst ja, wenn ich solche Geschichten erzähle wie zum Beispiel mit dem Babemba das versteht doch jeder.

00:46:38: Das kann auch jeder nachempfinden und solche Geschichte sind dann wichtig.

00:46:42: und wenn ihr jetzt eine Geschichte hast im Beispielsweise in der Steuerkanzlei, wenn es mal wieder hektisch geworden ist wo hat die vieler Kette angefangen?

00:46:53: Woran hat es gelegen?

00:46:55: Zielkonflikte, gab es jetzt irgendwas anderes?

00:46:58: oder haben gerade die Kollegen vorne auf den Flur auf dich gewartet und gesagt Florian wir wollen Mittagessen gehen.

00:47:03: Kommst du jetzt?

00:47:03: Kommst Du jetzt?

00:47:04: Beide ich doch!

00:47:05: Ja Moment ich mach noch eben schnell die letzte E-Mail.

00:47:07: fertig schickst wie los und im nächsten Moment wenn du von der Mittagspause zurück kommst hast stellst du fest scheiße falsche Verteiler wo man mit falschen Leute haben bekommen.

00:47:15: woran hat's gelegen?

00:47:16: war?

00:47:17: es lag ist wirklich an dir als Mensch.

00:47:19: nein lag es nicht weil die Situation dazu geführte dass wir in dem moment wenn Zeit druck Zeitdruck, Komplexität aufeinandertreffen.

00:47:26: Dann machen wir Fehler zwangsläufig und das ist einfach so dass man sich dann hinsetzen muss und überlegen muss was es jetzt wichtig, was es entscheidet.

00:47:34: und ich glaube das funktioniert für alle völlig unabhängig welche Generationen, welche Herkunft, welche Hintergründe wir mitbringen.

00:47:43: Ich glaube das gilt für alle und für jeden und da habe ich wirklich im Laufe der dreißig-fünfundreißig Jahre schon so viele Dinge erlebt.

00:47:50: auch in der Luft waren, wo ich festgestellt habe es war nicht die jüngsten Co-Piloten oder die Jüngsten Piloten Flugschöler.

00:47:57: Es war bei denen aber das war auch die ältesten Szenaritätsältesten Trainingspiloten Kapitäne, die auch Fehler gemacht haben und dass keiner davor gefeit.

00:48:09: Und wenn wir jetzt jährlich sagen Wir bieten die Möglichkeit, dass sich jeder dann auch an einen Vertrauensperson wenden kann, richtigen Schlussfolgerung daraus ziehen können, dass wir verstehen wie wir Menschen ticken und das tun wir noch zu wenig glaube ich.

00:48:22: Dann können wir auch dort Systeme entwickeln wo wir uns gegenseitig unterstützen.

00:48:26: Manchmal brauchst du eine Checkliste ja manchmal brauchst Du eine Änderung der Verfahren Ja manchmal brauchste auch Training.

00:48:32: aber manchmal reicht es aus eine Geschichte zu erzählen um den Leuten zu erklären wenn Du das nächste mal zum Mittagessen gehst schick die E-Mail später weg.

00:48:42: Es klingt dann Total machbar, weißt du wenn du das erzählst und total lösbar.

00:48:48: Und trotzdem tappen wir uns natürlich alle auch wieder dabei dass wir genau da morgen wieder reintappen und genau solche Sachen wieder machen weil wir da einfach glaube ich auch nicht geübt sind und ganz häufig da eben auch Nicht genau hingucken sondern wie du es schon gesagt hast Wir bleiben bei der letzten käsescheibe und kommen dadurch gar nicht dahin.

00:49:04: Dass wird das immer so so analysieren können und für uns auch die entscheidung treffen.

00:49:08: Ich schick's nach dem mittagessen ab.

00:49:11: Ich glaube, dass das entscheidende und der wichtigste Punkt ist für uns alle einfach zu akzeptieren.

00:49:15: Wie sind normal Menschen?

00:49:16: Und damit sind wir fehleranfällig und platt gesagt Akzeptanz der eigenen Fehlerhaftigkeit.

00:49:22: Wenn man wenn wir das schaffen, wenn wir es auch selber für uns verinnerlichen dann kann er sehr gut funktionieren.

00:49:27: Ich habe gerade gestern eine Situation erlebt als ich hatte jetzt einen neuen Veranstaltungshotel hat ich gehabt und hier haben gestern in Rechnung geschickt da waren Fehler drin wurde falsch abgerechnet.

00:49:39: Da wurden den Teilnehmer zu viel belastet, was eigentlich auf meine Rechnung gehen sollte und dann hatte ich mit denen gesprochen.

00:49:44: anstatt jetzt, dass die angefangen haben auch da zu diskutieren ja wieso weshalb warum?

00:49:52: Und da haben sie irgendwas falsch gemacht war sofort eine offene Kommunikation.

00:49:56: das sie gesagt haben Ja stimmt ändern wir machen wir!

00:50:02: Das zeigt mir einfach Wie gut es funktionieren kann und ich glaube das gilt auch für eine Steuerkanzlei, dass selbst wenn dort Fehler passieren.

00:50:11: Ich glaube es gibt niemanden der erwartet, dass wir als Menschen immer unser ganzes Leben lang immer fehlerfrei arbeiten können.

00:50:19: du kannst aber auch aus Mandanten sehr loyale Mandanten machen, wenn du und dann sind wir bei dem Thema Krisenmanagement was eben eingesprochen hat ist.

00:50:28: Wenn du dort ein vernünftiges kleinen Rahmen, vernünftiges Krisen-Management machst und dort die Hörner an wirklich auch den Hörnern packst und sagst okay ich bin dafür verantwortlich wie machen das?

00:50:41: Wie stehen dazu?

00:50:42: Wir nehmen den Fehler als unseren Fehler an.

00:50:45: Wir wollen daraus lernen gehen auf mit der offenen Kommunikation In der Organisation, in der Steuerkanzlei aber auch noch außen an den Mandanten.

00:50:53: Dann funktioniert das sehr gut!

00:50:54: Ich bin total happy.

00:50:55: habe ich den auch gestern am Telefon gesagt wie gesagt?

00:50:57: Ich finde es total klasse.

00:50:59: Ich brauche mit ihnen jetzt nicht zu diskutieren dass ist... Dass das nicht in Ordnung war.

00:51:03: Sagen ja stimmt haben sie verstanden machen Sie... Machen sie neu und sag ich geil cool gefällt mir richtig gut.

00:51:08: Es ist doch kein Problem.

00:51:10: wir lösen das fertig.

00:51:11: die Lösung ist so viel wichtiger.

00:51:14: Die werden es vielleicht, wenn sie jetzt klug sind.

00:51:16: Dann nochmal intern überlegen woran hat sich jetzt eigentlich wirklich gelegen?

00:51:19: aber ist das auch nichts Schlimmes gewesen?

00:51:21: Aber du siehst der Umgang mit Fehlern fängt.

00:51:23: wo fängt er an?

00:51:24: wo hört da auf?

00:51:25: wie geht man dann dass?

00:51:26: das mischt sich denn auch mit dem Thema Krisenmanagement?

00:51:29: ultimativ bleibe ich immer dabei dass ich sage der Fehler eins kann so viele Auswirkungen haben, dass es wichtig ist wegzugehen von der letzten Käselscheibe.

00:51:38: Weg zu gehen vom Ende der Fehlerkette vor einer handelnden Person dahin.

00:51:42: wo hat das eigentlich begonnen?

00:51:43: Wo sind die Latentenfieler?

00:51:45: Wo war mein Fehler eins?

00:51:49: Suchtet den Fehler Eins!

00:51:50: Das war auch die Botschaft, die ich hier gerne noch mal wirklich zum Ende reingeben möchte und die ich so wahnsinnig wichtig finde und jetzt habe ich dir im Vorgespräch schon verrateneckert mit der du mich auch so wirklich in den Bann und er sucht den Fehler eins.

00:52:04: Das kann man eigentlich auch so perfekt als Werbeplattform noch mal ein bisschen benutzen, weil das ist wirklich meine ganz persönliche... Ausdrückliche Empfehlung hört in den Podcast von Eckhardt mal rein.

00:52:15: Fehler eins, da werden große kleine sind überwiegend große Katastrophen analysiert und du gehst in diesem Podcast wirklich die Fehler kettet durch und guckst dir von genau diesen Katastrophe an.

00:52:28: Wie du es gerade gesagt hast, Woran hat's denn am Ende gelegen?

00:52:30: Was ist alles passiert das am Ende ein großes Unglück passieren konnte?

00:52:34: Und ich weiß gar nicht ganz genau wie viele Folgen.

00:52:37: Du hast mehrere Staffeln schon gemacht also es sind wirklich ein paar.

00:52:40: Irgendwann kann man ein paar Tage mit zubringen.

00:52:42: Vier Staffel im Folge sechs und sechzehnt ist gerade gestern rausgekommen, genau.

00:52:45: Genau, gestern wird es auch...

00:52:47: Ich freu mich, ich hab das Buch hast du ja grade auch angesprochen, um was zu überhalten haben kann.

00:52:50: Ja, dreißig geworden.

00:52:52: Genau!

00:52:52: Auch heißt alles einfach ganz einfach Fehler Eins.

00:52:55: Fehler Eins da findet mir ihr mich überall.

00:52:57: Die findet die Internetseite Fehler Eins.

00:52:58: hier findet das Buch bei Amazon oder bei Talia oder bei Hugendobel auch als unter Fehler Eins als E-Book wer möchte oder als Hardcover auch.

00:53:07: und ob LinkedIn, ich freue mich über jeden Kontakt jede Anfrage.

00:53:12: Und kann nur sagen der erste, der jetzt über deinen Podcast mich bei LinkedIn verknüpfen möchte darf es gerne machen.

00:53:19: schreibt mir bitte dazu dass ihr über diesen podcast mich gefunden habt in den Kontakt hergestellt habe.

00:53:23: Der Erste der das macht kriegt ein Buch signiert.

00:53:26: Oha, geht das auch für mich?

00:53:28: Kann ich das auch haben?

00:53:29: Dann halten wir uns bei

00:53:32: der zweiten Folge

00:53:34: nochmal drüber.

00:53:34: Das wäre jetzt meine Frage noch gewesen.

00:53:36: Eckhardt hast du Lust dass wir mal widersprechen?

00:53:38: weil ich glaube dieses Thema kann man auch kurz einen Einblick geben.

00:53:41: Ich habe dir ein Interviewleitfaden geschickt zum ganz groben Gesprächsleitfahrten mit dem Wissen dass wir natürlich nicht jede einzelne Frage besprechen können und du hast darauf reagiert und hast gesagt Wie viele Folgen wollen wir denn machen?

00:53:51: Weil ich kann alleine über die erste Frage, die du reingeschrieben hast eine komplette Folge machen.

00:53:56: Und ich glaube es ist dieses Thema hat wahnsinnig Potenzial dass wir uns hier auch nochmal hören und noch mal sprechen und vielleicht dann auch nochmal gucken.

00:54:02: okay wie können wir den Systeme beispielsweise etablieren?

00:54:04: welche Tipps hast Du zum Etablieren von von Safety Management System.

00:54:08: Genau also das du merkst.

00:54:10: Wir hatten ich glaube bei dem Gesprächsleitfaden hast sieben acht neun Fragen gestellt.

00:54:15: Ich glaube wir haben doch nicht mehr die ersten drei gemacht.

00:54:18: Du merkst, ich brenne für dieses Thema.

00:54:20: Ich liebe dieses Thema nicht weil ich die Fehler liebe sondern weil ich helfen möchte sie zu verhindern und die Folgen da, die sich daraus ergeben.

00:54:28: Und wir könnten Stunden, wir könnten Tage lang... Ich könnte wahrscheinlich aus der Hüfte herausgeschossen eine Woche lang über dieses Thema sprechen.

00:54:36: Ja, ich freue mich wenn ich diese Flamme, die mir brennt, wenn der Funke überspringt Und wenn das funktioniert, dann bin ich immer ganz happy.

00:54:48: Das ist meine intrinsische Motivation und deswegen freue ich mich, wenn wir auch noch mal weitere Folgen

00:54:51: machen.".

00:54:52: Du merkst bei mir hat es geklappt und deswegen glaube ich auch dass Hörerinnen und Hörere dabei sein werden und deswegen wiederhole ich nochmal den Aufruf.

00:55:00: Ich packe deinen Linkenprofil in die Show Notes

00:55:02: d.h.,

00:55:02: ihr könnt da einfach draufklicken und der oder die erste, die sich bei Eckhardt meldet bekommt ein signiertes Buch.

00:55:07: also man sieht das nicht lohnt!

00:55:09: Er hat für den Moment ganz, ganz herzlichen Dank für diese Einblicke.

00:55:12: Für diesen ersten Überflug, den du mit mir hier gemacht hast zum Thema Fehler-Kette, Fehlerketten analysieren und Umgang mit Fehlern ganz insgesamt.

00:55:20: Vielen, vielen Dank!

00:55:21: Sehr gerne Florian.

00:55:22: Vielen Dank.

00:55:23: Stay safe und bis zum nächsten Mal sage ich... Das war Verhört Steuerfällen auf der Spur Mit Florian Weber.