Wie besteht man das Steuerberaterexamen wirklich?

00:00:01: Hallo und ganz herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Verhört.

00:00:05: Ich freue mich, dass ihr wieder mit dabei seid.

00:00:07: in der heutigen Folge spreche ich mit Gunnar Tetzlaff.

00:00:10: Gunnar begleitet seit mehr als fünfzehn Jahren angehende Steuerberaterinnen auf ihrem Weg durchs Examen.

00:00:19: Oberflächlich geht es dabei in der heutigen Folge um das Bestehen des Steuerberaterexamens.

00:00:23: Wenn ihr die Folge aber gleich hört, dann werdet ihr merken dass es um viel viel viel mehr geht.

00:00:29: Wir sprechen nämlich darüber warum viele Kandidatinnen und Kandidaten gar nicht am Fachwissen scheitern sondern am eigenen Perfektionismus Weshalb Social Media den Druck zusätzlich verstärken kann und Warum pausen keine Luxus Sondern eine absolute Voraussetzung für den Erfolg sind.

00:00:46: Freut euch auf ein Gespräch, das allen Mut machen soll die sich gerade auf das Steuerberaterexamen vorbereiten und eigentlich auch insgesamt jedem der in irgendeiner Form unter Leistungsdruck steht!

00:00:57: Ich wünsche euch jetzt ganz viel Spaß in der heutigen Folge mit Gunnar Tetzlaff.

00:01:20: Die Spurensuche.

00:01:31: Dann freue ich mich total gut an, dass wir heute sprechen können und über dich ein bisschen sprechen.

00:01:37: Da gucken wir gleich erst mal drauf.

00:01:38: Und dann aber über ein Thema mit dem ich mich in Verhört hier noch nie beschäftigt habe ... Ein Thema das aber... für die meisten, die in der Steuerberatungsbranche aktiv sind.

00:01:48: Irgendwann relevant wird und zwar geht es ums Thema Steuerberaterprüfung und vor allem den Weg dahin!

00:01:53: Und ich freue mich sehr dass du da bis herzlich willkommen.

00:01:55: erst mal

00:01:55: Vielen Dank Florian.

00:01:56: Ich freu mich auch sehr heute hier zu sein.

00:01:59: Ja das Steuerberatexamen da kommen wohl die meisten vermutlich dir in der Steuerwelt unterwegs sind In irgendeiner Form früher oder später mit in Berührung.

00:02:10: Daher spielt das schon eine relativ große Rolle habe ich den Eindruck

00:02:14: Zumindest ja mit der Frage, also nehmen wir mal so den Fall.

00:02:17: Du hast eine Ausbildung gemacht dann hast du irgendwann die Berufserfahrung und irgendwann bist du ja zumindest mal mit der frage konfrontiert genauso wenn du studierst oder egal welchen weg du da reinwählst ob du beim finanzamt vorher machst irgendwann liegt diese frage auf dem tisch?

00:02:31: Ja

00:02:32: das ist einfach so weil der titel öffnet doch sehr viele möglichkeiten an der stelle und deshalb ist das schon, wenn man sich dann über einen bestimmten Punkt hinaus entwickeln will.

00:02:42: Es ist in den meisten Fällen dann schon wichtig dass man das Examen dann hat.

00:02:46: Erinnerst du dich noch an dein eigenes Exam?

00:02:48: Ja daran erinnere ich mich noch.

00:02:50: Das ist jetzt schon ein paar Tage her.

00:02:52: Das war tatsächlich... ...zweitausendzehn Elfer mein Jahrgang und ja also sagen wir so Wir hatten auch einen Jahrgang Wie sagte der in der Kammer damals bei der Bestellung.

00:03:04: In diesem Jahr können sie besonders stolz darauf sein bestanden zu haben So gut lief das da in der schriftlichen Prüfung.

00:03:13: Das war auch ein besonders schöner Jahrgang.

00:03:16: Insofern, also das schriftliche Examen muss ich auch nicht normal haben.

00:03:19: Also ich würde lieber dreimal das mündliche Normal machen als einmal das Schriftliche.

00:03:22: Erinnerst du dich noch an die Durchfall?

00:03:24: Du erlegst ja gerade schon quasi auf den Tisch dass die Durchfaltquote bei euch extrem hoch war in dem Jahr und die ist ja immer finde ich wenn man das jetzt so gut.

00:03:31: ihr habt Erziehungswissenschaftsstudierlicherpädagogik studiert, da ist jetzt die Durchfallsquote ehrlicherweise nicht so wahnsinnig hoch denn die is ja beim Steuerberaterexamen schon immer Erstaunlich hoch, so wenn du das mit anderen Sachen vergleichst.

00:03:43: Weißt du noch was dies bei euch war damals?

00:03:46: Nicht mehr ganz genau aber es ging wohl so an die sechzig Prozent ran.

00:03:50: Die Durchverquote also das war da schon in der Nähe.

00:03:53: Also das war eindeutig eins eines der schlechtere Jahre.

00:03:56: ist es so dass man schon dann jetzt auch sagen kann.

00:03:59: Zwei tausend elf oder zwei Tausend zehn.

00:04:01: Die Prüfung war irgendwie deutlich schwerer oder ist es doch eher auf die Vorbereitung zurückzuführen?

00:04:07: hast Du dann Gefühl für?

00:04:09: Das ist immer schwer zu sagen, also die Jahre untereinander lassen sich immer kaum vergleichen.

00:04:14: Weil da kommen immer verschiedene Faktoren mit rein.

00:04:16: bei uns war es so dass der erste Prüfungstag deutlich überfrachtet war, also der ist oft überfrachtet.

00:04:24: Aber in dem Jahr war es so dass am zweiten Tag morgens Der Kammervertreter, der die Prüfungsaussicht hatte, am zweiten tag der Klausur sagte Ja bei der Klausur gestern hätte er auch problemlos eine vier Komma Null schreiben können In neun Stunden.

00:04:40: Die Sache war die.

00:04:41: Er hat das gut gemeint weil er wollte uns damit rüberbringen Dass sie gesehen haben dass es da ein Problem gab.

00:04:48: Aber natürlich in dem Moment, wo man gedanklich schon auf den zweiten Tag fixiert ist hilft einem eine Aussage zum ersten Tag.

00:04:54: In diesem Moment nicht so wirklich deshalb das verunsichert die Leute dann ein bisschen.

00:04:58: Die Klausur ist auch hochgesetzt worden wohl nachdem was ich gehört habe hochkobligiert worden weil ansonsten wäre das sehr schlecht ausgefallen.

00:05:07: also Ansonsten hätte ich mir auch meine Note an dem tag nicht erklären können weil Ich hab nur zwei drittel geschafft von der ganzen klausur.

00:05:13: überhaupt

00:05:14: heißt spannend weil ich kann diesen Impuls den Leuten da irgendwie was Gutes mit auf den Weg zu geben, total nachvollziehen.

00:05:20: Also das ist ja der meiste Totalgut und zeitgleich verstehe ich deinen Punkt auch so ein Hundert Prozent weil du sitzt da bist wahrscheinlich eh schon hochgradig angespannt wie schon am ersten Tag.

00:05:30: es wird nur minimal besser sein.

00:05:32: Und jetzt sagt jemand von dem Du ja gerade annimmst er ist fit, hat Erfahrung, der sitzt in der Kammer Der hatte vor Jahren auch gemacht auch ich hätte Probleme gehabt.

00:05:43: Und der formuliert es natürlich sehr positiv, aber gesagt ihr genau das war richtig schwer gestern.

00:05:48: und dann ist schwierig glaube ich loszulassen und so sage ich lass es einfach mal auf mich zukommen.

00:05:52: Ja dann ist halt das Problem dass man die Schwierigkeit hat sich dann zu fokussieren auf die Klausur die auf diesen Moment ankommt.

00:06:01: Vielleicht bringen wir nochmal einen Schritt sogar weiter zurück weil auch du warst ja irgendwann mit der Frage konfrontiert über die wir gerade schon gesprochen haben mache ich das examen oder Ich mache es nicht.

00:06:11: Wie bist du überhaupt in der Steuerbranche gelandet, dass du irgendwann zu dieser Frage kamst?

00:06:16: Also das war Zufall muss ich ganz klar sagen.

00:06:19: also bis zum Abitur habe ich über Steuerecht überhaupt nicht nachgedacht in keiner Form.

00:06:24: Die meisten

00:06:24: wahrscheinlich ja!

00:06:26: Ich hab auch über Recht an sich nicht nach gedacht weil meine Schwester damals Jura studiert und ich hatte mir das angeguckt und das war nicht so.

00:06:32: mein Fall muss ich sagen und in die Richtung wollte ich nicht gehen.

00:06:37: Die Sache war die, ich wusste aber nicht so richtig in welche Richtung ich wollte.

00:06:41: Also Steuerberater war überhaupt kein Thema.

00:06:45: und dann hatte ich überlegt was ich studiere?

00:06:48: Ein paar Sachen die mich interessiert haben.

00:06:50: da gab es jetzt nicht so viele Aussichten anschließend damit auch irgendwas arbeiten zu können.

00:06:55: Und dann war die Überlegung ob ich den klassischen Verlegenheitsstudiengang BWL mache.

00:07:02: Und dann hat ein Bekannter meine Eltern vorgeschlagen, ja ob ich nicht mal ins Finanzamt will.

00:07:10: Da das Studium nur drei Jahre ging und bezahlt wurde dachte ich mir okay falls es nichts sein sollte kann ich ja anschließend immer noch schauen ob ich was anderes mache.

00:07:21: Das ist dann ja nicht das Problem.

00:07:23: und dadurch bin ich dann im Finanzamt gelandet in die Steuerwelt gebracht, obwohl ich dann relativ schnell mir klar war dass ich nicht im Finanzamt bleiben will.

00:07:36: und tatsächlich wollte ich eigentlich auch nicht Steuerberater werden sondern Wirtschaftsprüfer.

00:07:42: Deshalb habe ich dann anschließend noch in Bielefeld Wirtschaftsrecht studiert mit Schwerpunkten Steuern und Wirtschaftsprüfungen Und da hat mich dann aber ein Praktikum in der Wirtschaftsprüfung davon überzeugt, dass Steuern doch das Bessere für mich ist.

00:07:58: Also

00:07:58: eigentlich kann man fast ein bisschen sagen du hast alles getan um da nicht zu landen?

00:08:02: Um da am Ende zu lande?

00:08:04: Sozusagen.

00:08:05: also ich habe definitiv nichts zu den Leuten gehört die mit zwölf schon gesagt haben uuh!

00:08:09: Ich will mal Steuerberater werden.

00:08:11: Das darüber hab' ich nie nachgedacht.

00:08:13: Also das hat sich dann erst ergeben als ich dann den Weg eingeschlagen habe und mir dann klar war ok ich gehe in den steuerrechtlichen Bereich zu PVC in die Steuerabteilung.

00:08:23: Da war dann für mich auch klar, dass ich das Steuerberatexamen machen werde.

00:08:27: aber der Weg zum Steuerecht an sich, der war ja nicht ganz geradlinig bei mir

00:08:33: und ich stelle die Frage ja auch aus einem bestimmten Grund.

00:08:35: Das ist nämlich genau... Das Thema auch der heutigen Folge, das ist ja genau so was du sehr leidenschaftlich auch machst.

00:08:41: Als ich dich kontaktiert hab, Gunnar, das können wir an dieser Stelle einmal erzählen, habe ich das vor allem getan weil ich dir auf LinkedIn-Folge und deine Beiträge bei LinkedIn schon eine ganze Weile beobachte und dann da immer mehr festgestellt habt, du machst immer mehr Videos, du klärst immer mehr auf über das Steuerberaterexamen und zwar auf einer Art und Weise die wie ich fand es jetzt eine persönliche Meinung an der Stelle anders ist als man das... findet.

00:09:06: beispielsweise, wenn man es einfach googelt Vorbereitung Steuerberater Examen weil du mit ganz ganz vielen Tipps kommst von denen man erst mal so ein bisschen stutzt und sagt höh das habe ich doch eigentlich immer anders gehört.

00:09:18: Und dass ist doch eigentlich gar nicht das was man sonst so von diesem Steuerberaterexamen erzählt oder was man von der Vorbereitungen darauf erzählt und an dieser Stelle hören wir vielleicht einfach Gunnar mal ganz kurz in eins deiner Videos reisen.

00:09:33: Hier also der ultimative Leitfaden zum sicheren Durchfallen in nur sechs Schritten.

00:09:40: Erstens, der Zeitplan.

00:09:43: Dein Zeitplan muss so vollgestopft sein

00:09:46: dass

00:09:47: keinerlei Raum für Ausgleich, Pausen oder Sport bleibt.

00:09:52: Vermeide einfach alles was dir gut tut.

00:09:56: Zentral ist das du dir so viel vornimmst Das von vorne rein feststeht Dass du das gar nicht alles schaffen

00:10:03: kannst.

00:10:06: Das war jetzt einfach nur ein Beispiel Gunnar von dem Content, den du produzierst und den du machst.

00:10:12: Wie bist ... vielleicht das noch erwähnt?

00:10:13: Das machst Du seit mehr als fünfzehn Jahren.

00:10:15: Begleitest Du jetzt mittlerweile Kandidatinnen und Kandidaten auf dem Weg zu einem erfolgreichen Examen.

00:10:21: Wie Bist Du auf die Idee gekommen?

00:10:23: Ja, das war reiner Zufall muss man sagen.

00:10:25: also ähnlich wie der Weg zum Steuerrecht war auch der hier alles andere als vorgezeichnet.

00:10:31: Das hat direkt nach meinem eigenen Examen angefangen weil bei uns in der Abteilung, in der ich in Hannover gearbeitet habe, war es üblich dass die Leute, die das Examen schon haben Vorträge üben mit den Kandidaten, die im Folgejahr reingehen bzw.

00:10:48: in den Folgejahren.

00:10:49: und ich war eine Abteilungen wo gerade im Januar Februar wenn in Niedersachsen die heiße Phase der mündlichen Prüfung ist hatten wir eine Tätigkeit, bei der wir sehr viel beim Mandanten waren und wenig im Büro Und ich war derjenige, der die Mandate hatte wo ich im Verhältnis noch am häufigsten im Büro war.

00:11:09: Dadurch hat sich das ergeben dass ich das tatsächlich häufiger gemacht habe.

00:11:14: dann diese Vortragsübungen als andere Kollegen einfach weil sie eben nicht vor Ort waren und haben sich auch daran beteiligt.

00:11:21: aber wenn die natürlich nicht im Bürowan gab es die Möglichkeit nicht.

00:11:27: Dann kam irgendwann der Punkt, dass ich gemerkt habe, dass mir das liegt.

00:11:30: Dass sich da auch eine gewisse Neigung zu haben.

00:11:33: Die mündliche Prüfung fand ich auch sehr viel angenehmer als die schriftlichen muss sie sagen und dadurch hat es sich dann immer mehr ausgeweitet.

00:11:40: so hat sich das ergeben

00:11:41: Und es ist ja ganz spannend, weil die Tipps... Wir haben's gerade so im Video oder in der Audiospur des Videos ganz kurz schon gehört.

00:11:48: Das sind ja nicht.

00:11:49: hey ihr müsst sieben Tage oder sechs Tage die Woche lernen mindestens zwölf Stunden am Tag.

00:11:54: Ihr müsst zweihundert neunzig Übungsklausuren geschrieben haben sonst habt das sowieso gar keine Chance sondern du gehst ja einen ganz anderen Weg.

00:12:00: Du gehst dir einen wie ich jetzt beschreiben würde sehr menschlichen Weg auch zu sagen Hey!

00:12:08: Überlastet euch nicht.

00:12:09: Ja, man muss ja sagen es gibt natürlich auch immer Kandidaten die zu wenig tun das kommt vor.

00:12:15: aber Die sache ist die haben nie Sorge dass sie zu wenig tut die setzen sich deswegen nie unter Druck an der stelle.

00:12:21: Das heißt für die brauche ich an dem punkt dann nicht viel machen.

00:12:25: Und ein größerer Teil, weil man muss sagen in dem Beruf die sich dafür entscheiden für diesen Weg sind sehr viele dabei.

00:12:31: Die sehr motiviert, sind sehr diszipliniert auch motivierter und disziplinierter.

00:12:36: Und fleißiger als ich damals war wie ich ehrlicherweise zugeben muss.

00:12:40: Und die haben tatsächlich das Problem dass sie sich eher kaputt arbeiten in der Vorbereitung als dass sie zu wenig tun.

00:12:48: Und der Witz ist eben gerade die, die Sorge haben das Sie zu wenig tun.

00:12:52: Das es im Normalfall ein sicheres Anzeichen, dass sie zufielt tun.

00:12:56: weil das sind dann meistens die die derartig viel durcharbeiten, dass man die manchmal wirklich bremsen muss.

00:13:03: an dieser Stelle und das ist mir auch lange nicht so richtig klar gewesen.

00:13:08: aber ich lerne halt immer wieder aus den Erfahrungen mit aus dem Gesprächen mit den Kandidaten mit denen ich zu tun habe Denn ich persönlich hatte kein Problem damit, dass sich zu viel gemacht habe in der Vorbereitung.

00:13:21: Das hat schon alles gepasst.

00:13:22: aber aus den Fragen die von Kandidaten an kamen, die mich das ernsthaft dann gefragt haben... was ich denn da empfehlen würde und dass sich dann gemerkt hat, das da ganz offensichtlich ein Bedarf an der Stelle besteht.

00:13:36: Das auch tatsächlich auszusprechen.

00:13:38: also der Gedanke war mir vorher auch gar nicht gekommen, dass man da tatsächlich etwas zu den Lernzeiten sagen sollte und die nicht zu lange gehen sollten.

00:13:47: Und Lernzeiten sind ja nur ein Thema.

00:13:49: Da können wir jetzt, also ich kann das jedem wirklich nur empfehlen da mal bei dir auf dem LinkedIn Profil beispielsweise vorbeizuschauen und sich die Videos mal anzuschauen weil ich das wie gesagt persönliche Meinung aber wirklich eine ganz interessante Art und Weise finde da heran zu gehen Weil es eben nicht dieses klassische ihr müsst noch mehr noch mehr sondern du betonst eben genau die Gegenseite Die Lernzeit.

00:14:11: ne seien Beispiel.

00:14:12: Aber die auch sagt hey Übungsklauson schön und gut, aber denkt auch daran irgendwie einen Ausgleich zu schaffen.

00:14:17: Geht zum Sport und weiß der Teufel was?

00:14:19: Und so wie ich dich jetzt gerade verstanden habe bekommst du dazu tatsächlich auch Fragen.

00:14:25: also wie gestalte ich mein Leben?

00:14:27: Ich formuliere es mal sehr weit

00:14:29: Ja wie man sich eben organisieren soll.

00:14:31: die Leute tun sich damit oft schwer Denn man muss sagen, die Freistellung, dass man dann monatelang freigestellt ist und sich dann auf so eine so umfangreiche Prüfung vorbereiten muss.

00:14:42: Das ist für die meisten die erste Erfahrung an der Stelle.

00:14:46: Das es eben ein Vorteil der Diplomfinanz wird zum Beispiel, die das eben schon vorher gewohnt sind in der Finanzverwaltung weil die Prüfungen ähnliche Züge hat auch ähnlich lange Klausuren.

00:14:58: Es gibt da noch wieder Unterschiede aber im Detail.

00:15:02: Man muss sagen, vom Gesamten ist das was anderes als wenn man vorher studiert hat und eben zweistündige Klausuren oder dreistündig vielleicht hatte.

00:15:10: Die darauf ausgelegt waren dass man alles kann, was da gefragt wird.

00:15:15: Und das ist hierbei ein ganz anderes Muster und für viele ist das eben das erste Erlebnis wie sie da reinkommen.

00:15:21: Und diese Art der Selbstorganisation die ist dann auch oft nicht einfach Weil einem da auch die Erfahrungswerte fehlen und die Leute dann natürlich oft mit den Methoden reingehen, mit denen sie vorher in Schule- und Hochschule rangegangen sind.

00:15:34: Die da auch oft absolut erfolgreich waren nur eben im ganz anderen Rahmen.

00:15:39: Und häufig ist dann in diesem Rahmen das genau kontraproduktiv was Sie sich da angeeignet haben an der Stelle.

00:15:45: Das

00:15:45: heißt du würdest tatsächlich sagen so dass klassische Lernen und jetzt muss ich auch zugeben Du hast gerade auch schon gesagt Deine Vorbereitung war auch nicht.

00:15:54: Du hast auch nicht dazu tendiert, zu viel zu machen?

00:15:56: Ich kann jetzt auch nicht wahnsinnig glänzen mit wie bereitet man sich dann auf eine Klausur in der Schule oder in der Hochschule vor weil das auch nie meine Stärke war.

00:16:03: aber du würdest tatsächlich sagen dass das so dieses hey ich kann es gar nicht sagen so diese typische auswendig lernen oder eben Mathe-Abitur die alten Abituriagänge durchrechnen Das ist gar nicht so richtig zielführend aus deiner Sicht.

00:16:17: Naja was heißt also Auswendiglernen?

00:16:18: wird man das sowieso nicht alles können bestimmte Sachen, da muss man auch schauen was man für ein Lernstil hat.

00:16:26: Weil es gibt Kandidaten die besser damit zurecht kommen vor allem in die Schemata durchzugehen, die man da lernen kann.

00:16:34: Es gibt andere Kandidate die brauchen das Verständnis dahinter um das lernen zu können.

00:16:40: Die müssen verstehen was sie machen.

00:16:42: Das ist ohnehin im Steuerberaterexamen so ein Thema.

00:16:45: Die Leute haben einen sehr unterschiedlichen Hintergrund, die da als Kandidaten kommen.

00:16:49: Sowohl von der Vorbildung als auch von dem was sie vorher in der Praxis gemacht haben... Und da gibt es nicht den einen goldenen Weg für alle.

00:16:57: Das ist schon mal so.

00:16:59: das Grundproblem dabei, dass man nicht sagen kann, das ist die eine Variante, die dann absolut wunderbar durchläuft für alle.

00:17:08: und genau das ist dann immer so.

00:17:10: das Problem weil die Menschen sehen sich natürlich danach nach genauso einer Lösung, die ultimativ ist.

00:17:19: Ich arbeite im Moment tatsächlich gerade an einem Beitrag wo es darum geht.

00:17:23: Ich kenne nicht den Weg, der garantiert den Erfolg bringt.

00:17:27: Aber es bringt schon sehr viel wenn man die Wege vermeidet, die garantiert dem Misserfolg bringen.

00:17:34: Das ist so etwas und da gehört eben genau das dazu dass man dann zuviel macht an bestimmten Stellen Dass sich Leute überarbeiten.

00:17:43: aber das hat auch einfach seinen Grund darin, dass das Examen anspruchsvoll ist und da sehr viel Angst leider verbreitet wird.

00:17:51: Und da hatte ich gehofft, mit meinen Beiträgen auch so ein bisschen Gegenpol dann darstellen zu können.

00:17:57: Weil die Angst hilft den Leuten nicht weiter?

00:18:00: Das würde ich sogar für allgemein an sage ich dir ganz ehrlich gut, weil die Angst hat... naja sie hat schon einen Zweck so evolutionär bedingt.

00:18:08: Die hat ja schon einen Sinn.

00:18:09: also ich will gar nichts sagen die hilft nie weiter.

00:18:11: das stimmt nicht.

00:18:12: aber ich glaube sie hilft an vielen Stellen nicht weiter in unserem Leben weil du natürlich in Angst oder in Panik völlig andere Entscheidungen triffst und die ja wesentlich weniger durchdacht, wesentlich wenig rational sind.

00:18:25: Und es gibt Situationen da ist das wahnsinnig gut wenn der Tiger hinter dir herrennt... Ist es Wahnsinnig Gut nicht erst eine Viertelstunde zu überlegen wie schnell müsst ich jetzt rennen und lohnt sich so?

00:18:34: sondern zu rennen im besten Fall.

00:18:36: Ich glaube man soll wahrscheinlich nicht wegrennen aber egal.

00:18:40: Man kann gar nichts sagen.

00:18:40: es ist immer falsch.

00:18:41: Aber in genau diesen Prüfungssituationen oder hast du mir im Vorgespräch auch schon ein bisschen von dir erzählt Ist das manchmal, und das würde ich auch als eigener Erfahrung teilen von schweren Prüfungen die ich so gemacht habe.

00:18:55: Ist es manchmal sinnvoller mit einer gewissen Gelassenheit dran zu gehen?

00:18:58: Das sitzen wir hier natürlich im Trocknen in einem Podcaststudio und sagen ja ihr müsst da gelassen rangehen.

00:19:05: Natürlich gehst du nicht wenn du da bist ist mir total klar.

00:19:08: aber das ist schon irgendwie auch was wo ich ein bisschen hin möchte oder

00:19:12: Nicht zwingend also Gelassenheid würde ich gar nicht unbedingt sagen.

00:19:16: Es reicht schon, wenn man sich von der Angst nicht beherrschen lässt.

00:19:20: Das ist das Entscheine!

00:19:21: Weil dass man da eine gewisse Angst hat und einen gewissen Druck auch verspürt, das ist ganz normal... ...das braucht man auch um die optimale Leistung dann auch abrufen zu können.

00:19:31: Wenn man dazu ruhig ist hilft einem das auch nicht.

00:19:34: aber das Wichtige ist, dass man sich davon eben nicht kontrollieren lässt.

00:19:38: und das Problem Das Examen war schon immer anspruchsvoll, aber die Angst davor wird jetzt immer stärker angefacht.

00:19:46: Weil früher war es eben so da kannte man nur sein eigenes Umfeld und vielleicht noch die Teilnehmer von dem Kurs in dem man da gesessen hat im Präsenz Und dann wars das Und heute kommt das eben durch Social Media und so weiter.

00:20:00: Das wirkt da als Brandensteuniger an der Stelle, dann gibt es WhatsApp-Gruppen mit hundertfünfzig Leuten wo dann Leute morgens um zwei panisch irgendwelche Nachrichten schreiben und wenn man morgens aufwacht sind da schon wieder dreißig neue Nachrichten was da alles Furchtbares ist.

00:20:15: und das facht die ganze Sache natürlich massiv an.

00:20:18: Und dazu kommen natürlich, dass das erstens Angst natürlich ein super Verkaufsargument ist auf der einen Seite und aber auch die Kandidaten untereinander natürlich dann so über Bietungswettbewerbe, die auch Social Media typisch sind.

00:20:33: Wer am längsten lernt, wer am längst sitzt, wer die meisten Klausuren macht

00:20:37: usw.,

00:20:38: obwohl das völlig wertlos ist an dieser Stelle Aber dass es eben so ein Instinkt dabei in diese Sachen dann reinzugehen und sich da dann zu vergleichen.

00:20:48: Merke gerade richtig, wie das auch in mir irgendwie so tatsächlich bisschen was auslöstet?

00:20:51: Jetzt bin ich der Letzte, der wahrscheinlich jemals dieses Examen schreiben wird wenn dann aus Spaß.

00:20:55: also aber weißt du, wenn du das erzählst und ich stelle mir gerade vor Ich habe morgens dreißig Nachrichten auf meinem Handy.

00:21:02: Das ist für mich einer der ganz großen Stressfaktoren.

00:21:04: Das macht mir wirklich stress und er kann es aber auch mittags um sechzehn Uhr sein.

00:21:07: Das Macht mir richtig Stress, wenn ich das Gefühl habe Ich hab hier gerade was vielleicht wichtiges verpasst und möglicherweise ist es gar nicht so.

00:21:14: Aber ich verstehe das total, dass das natürlich ein wahnsinniger Treiber ist!

00:21:18: Und genau wenn du dann in WhatsApp-Gruppen bist bei Instagram oder Facebook oder wo auch immer noch vernetzt bist mit möglichst vielen... Dann bei LinkedIn die Beiträge liest, dann hast du vielleicht auch noch gerade zwei Klausuren geschrieben aus den Vorjahren, die nicht gut funktioniert haben.

00:21:32: Ja, dann stehst du nämlich plötzlich da und dann wirst du doch panisch wahrscheinlich.

00:21:37: Das ist eben genau das Problem.

00:21:39: die Angst wird an viel zu vielen Stellen angefacht.

00:21:42: dass das Examen hat inzwischen fast schon ist fast so eine Art obane Mythos geworden wo man dann sagen muss ja man muss die Kirche auch mal im Dorf lassen.

00:21:52: also es ist eine schwere Prüfung Keine Frage.

00:21:56: Das braucht man auch nicht kleinreden, dass man da jetzt locker durchmarschiert Ja ich kenne drei vier Leute die da locker durch marschiert sind aber das und auch leute Ich halte mich jetzt selbst nicht für blöd Aber da steht man dann staunend daneben was die da so abreißen Kognitiv Da aber Es ist kein einfaches Examen aber es ist eben machbar.

00:22:15: Und des Problems ist Was was was ich eben so belasten finde dabei und weshalb ich da versuche auch ein bisschen gegen zu arbeiten.

00:22:23: Wenn jemand das tatsächlich fachlich nicht hinbekommt, ist das zwar sehr bedauerlich aber da kann man dann in dem Moment nur begrenzt viel machen.

00:22:31: Aber das Problem ist dass tatsächlich relativ viele Kandidaten aus meiner Sicht daran scheitern, dass sie sich das Leben selbst schwerer machen als es sein muss und die Durchfallen obwohl Sie eigentlich nicht durchfallen müssten, obwohl sie fachlos eigentlich sehr gut sind.

00:22:51: Das ist tatsächlich ein Phänomen, den man da sehr oft begegnet.

00:22:55: Weil die Leute tatsächlich ihre gesamte Energie auf die Vorbereitung setzen und für die eigentlichen Klausuren dann am Ende sind.

00:23:04: Das ist eine ganz verbreitetes Phänomene was man da regelmäßig erlebt

00:23:08: hat.

00:23:08: Du meinst jetzt tatsächlich im Sinne eines Sportlers, einer Sportlerin die quasi trainieren, trainieren und trainieren auf den Wettkampf hin?

00:23:15: Ja.

00:23:15: Und am Wettkämpftag aber platz sind also tatsächlich wirklich ein David?

00:23:18: Ja das hat man ganz regelmäßig.

00:23:20: Also ich habe zum Beispiel mit einer Kandidatin mal gesprochen.

00:23:25: Die hat sich zwei Monate lang zu Hause eingeschlossen und hat jeden Tag von irgendwie acht oder neun bis dreinzwanzig Uhr gelernt Und ist überhaupt nie aus dem Haus gegangen, wo man sagen muss.

00:23:37: Damit macht man sich selbst kaputt mit jeder Ablenkung vermieden und so weiter immer nur darauf fokussiert.

00:23:45: Ironischerweise ist genau das dann kontraproduktiv.

00:23:49: Da ist man dann am Ende wenn man im Oktober ankommt.

00:23:52: Hey!

00:23:52: Das ist so... Ich weiß gerade gar nicht mehr wo es war aber diesen Vergleich Sportler mit der Sportlerin haben wir hier im Podcast vor nicht allzu langer Zeit schon mal bemüht und ich finde ihn auch an der Stelle wieder richtig, richtig gut.

00:24:05: Weil nichts schlechter als dass du dich auf die olympischen Spiele vorbereitest.

00:24:10: oder jetzt haben wir Fußballwm.

00:24:11: Du trainierst genau diesen Höhepunkt hin und übertreibst es aber bis zum eigentlichen Event platt.

00:24:20: Das ist die größte Katastrophe, die dir als Sportler passieren kann.

00:24:23: Und das gilt es ja absolut zu vermeiden.

00:24:25: und jetzt klingelt das bei mir gerade so ein bisschen weil was machen Sportlerinnen und Sportlern um das zu vermeidigen?

00:24:32: Ruhephasen, Pausen!

00:24:34: Das Miteinplan ins Training und das ist genau dein Credo auch ein bisschen.

00:24:37: Ja im Sport heißt es immer Profis machen pausen nur Amateure trainieren durch und genau das erlebt man hier auch regelmäßig dass sich die Leute komplett kaputt machen in der Vorbereitung, was aber eben auch durch diese Angst getrieben ist.

00:24:50: Ja klar das ist ja schon verständlich!

00:24:51: Ja weil man erlebt zwei Phänomene die man da immer wieder hat.

00:24:55: erstens behandeln die Leute das wie so eine Art Ablasshandel.

00:24:58: Das heißt sie haben das Gefühl wenn Sie genügend Zeit und Geld und Energie reinstecken dann haben sie sich das Examen irgendwie verdient.

00:25:07: Aber dummerweise funktioniert das so nicht.

00:25:09: Im Oktober wird keine Strichliste geführt, wie viele Nächte man durch gelernt hat und was man alles geopfert hat und wie viele Kurse man besucht hat – dafür gibt es keine Zusatzpunkte!

00:25:19: Das interessiert keinen Menschen, das ist völlig für die Katz an der Stelle Sie sich eben tatsächlich darauf vorbereiten, nicht darauf zu bestehen sondern ganz viele glauben eigentlich nicht dass sie es bestehen können und die bereiten sich darauf vor das sie sich nichts vorzuwerfen haben wenn sie nicht bestehen.

00:25:39: Und das ist aber genau das Gegenteil von dem was sie eigentlich erreichen sollten.

00:25:43: weil die Sache ist natürlich die Wenn dein Umfeld sieht dass du völlig fertig bist, dass du monatelang dich völlig verausgabt hast dann sagen die natürlich ja mehr hätte man nicht tun können

00:25:53: Ja, klar.

00:25:54: Ja doch man hätte sich intelligent vorbereiten können!

00:25:59: Das hört man auch an den Formulierungen.

00:26:01: weil genau diesem Vergleich mit dem Sportler den du ihm gebracht hast im September so einen Monat davor hört man von ganz vielen Kandidaten den Satz ich habe nur noch vier Wochen.

00:26:11: jetzt muss ich den Schlussspurt einlegen wo man sagen muss das macht überhaupt keinen Sinn.

00:26:16: der erste Prüfungstag im Oktober ist die Startlinie.

00:26:20: Kein Sportler würde auf die Idee kommen einen Schlussspur zur Startlinie einzulösen.

00:26:26: Das wäre völlig absurd, wenn man dabei Olympia stehen würde und da stehen alle an der Startlinien zum hundert Meter Lauf und mit einem mal kommt da jemand in Stadion gespründet und nennt wie ein Irrer zur Start Linie dann würde niemand sagen oh das ist super!

00:26:40: Das wird jetzt zu Rennen gleich richtig gut laufen.

00:26:44: Da ist das allen Leuten klar.

00:26:46: Aber beim Examen glauben die Leute offenbar Hauptsache, sie können dann erzählen, dass Sie sich da völlig verausgabt haben.

00:26:55: Das ist ja nicht das Ziel der Übung!

00:26:57: Ich glaube, es ist der schönste Vergleich, den ich jemals gehört habe, Gunnar.

00:27:00: Weil ich mir das gerade richtig bildlich vorstelle und egal wer es ist, welche Sprinterin dahin geschossen kommt... Der Schweiß läuft schon rund.

00:27:07: Es ist jetzt völlig richtig.

00:27:09: Niemand würde das so tun, niemand.

00:27:12: Und man muss sich das mal angucken.

00:27:13: also wenn man die Leute erlebt Manche merken das auch im Nachhinein, wenn sie sich da mal Bilder angucken die gemacht wurden kurz vorm Examen.

00:27:20: Wo sie dann aussehen als wollten Sie sich gerade für einen Film als Graf Dracula bewerben oder sowas mit Augenringen auf die hätten sie an ihr Auto als Reifen schrauben können wo man sagen muss ja in dem Zustand ist es kein Wunder wenn es nicht funktioniert weil du warst völlig am Ende als du da reingegangen bist.

00:27:38: und vor allem muss man sich ja überlegen Dann sind das drei Tage A sechs Stunden indem man maximale Leistung bringen kann.

00:27:46: Was erlebt man regelmäßig?

00:27:47: Auch die Leute, die noch nicht komplett am Ende sind sondern nur halb am Ende wenn sie da ankommen... Da fällt die Leistung dann am dritten Tag mit einmal massiv ab weil sie so fertig sind durch das was Sie da noch leisten mussten dass sie da gar nicht mehr alles bringen können.

00:28:02: und ich habe regelmäßig Kandidaten gehabt bei denen wäre der dritte Tag von ihrer Vorbildung usw.

00:28:07: eigentlich ihr stärkster gewesen die mir anschließend gesagt haben also ich war so durch an dem tag Ich konnte gar nicht mehr das abrufen, was ich eigentlich kann.

00:28:16: Und das ist natürlich das ärgerlichste überhaupt weil wenn man etwas wirklich nicht kann ja dass es auch ärgerlig aber wenn man es eigentlich kann und man bekommt es gar nicht hin Das ist natürlich das schlimmste überhaupt.

00:28:27: Das finde ich auch ganz bitter!

00:28:29: Ich gehe nochmal ganz kurz zurück auf dieses Beispiel, dass du gerade gemacht hast weil es gefällt mir auch sehr gut so mit dem Umfeld und des Umfelds.

00:28:34: Ich glaube nämlich, dass genau der Effekt ist die sagen mehr... das kennt man auch.

00:28:38: Habt ihr gerade erzählt?

00:28:39: Ich war jetzt hier in den Dolomiten bei so einem Lauf und es ist interessant weil auch da wenn ich mich auf ein Lauf vorbereite sagt das Umfeld natürlich dann auch Ja ja du hast dich so gut vorbereitet wie du konntest usw.. Das ist ja was man zurück gemeldet bekommt.

00:28:51: Gleich stelle ich mir aber auch deine Rolle oder auch die Rolle des Umfelds wahnsinnig schwer vor, weil wenn du mir dann zum Beispiel in so einer Situation sagen würdest Ja Flo, du musst auch mal Pausen machen, denk dran an Erholung Dann würde glaube ich mein eigener Stress den Ich wieder hab dazu führen dass ich dir sage auf gar keinen Fall!

00:29:07: Ich kann keine Pause machen was redest Du für ein Blödsinn?

00:29:09: und das ist ja aber genau die Rolle in der du bist.

00:29:11: also du versuchst diese Information irgendwie dahin zu kriegen triffst ihr aber auf Leute die dafür eigentlich wahrscheinlich gar nicht empfänglich sind gerade, oder?

00:29:19: Das ist tatsächlich ein regelmäßiges Problem.

00:29:21: Dass man hat da dann durchdringen zu können an der Stelle was da hilft, sind dann manchmal Beispiele von anderen, die das direkt vor ihnen gemacht haben und was sie erlebt haben.

00:29:32: aber was man tatsächlich erlebt, regelmäßig sind Kandidaten die sich komplett isolieren, die sich abschließen von allem und nur mit den Stimmen in ihrem eigenen Kopf und ihren WhatsApp Nachrichten alleine bleiben.

00:29:44: Das läuft fast immer vor die Wand, muss man ehrlicherweise sagen.

00:29:47: Das ist so der Erfahrungswert weil da dreht sich die Spirale dann dann immer schneller an der Stelle.

00:29:53: Weil das Problem ist die überlasten sich Die schreiben zu viele Übungsklausuren und dann kommt natürlich auch nicht das raus was sie sich erhoffen.

00:30:01: Und dann schlafen Sie noch weniger lernen noch mehr machen noch mehr Übungsklausuren.

00:30:06: Das probleme ist wenn man in einer Sackgasse ist hilft schneller laufen nicht Dann schlägt man schneller hinten an der wand an.

00:30:13: Und das Problem ist aber tatsächlich, da durchzudringen.

00:30:15: Weil genau die Methoden, die sie anwenden haben ja vorher immer funktioniert.

00:30:20: und deshalb habe ich zum Beispiel auch das eine Video mit dabei wo ich es dann einfach mal mit Sarkasmus versucht hab Mit dem Video wie man sicher durchfällt im Examen Ja und dann genau die Punkte.

00:30:33: Da habe ich jetzt übrigens gerade noch ein Nachfolgevideo für eine Abkürzung Zum sicheren Durchfall Dass in eine ähnliche Richtung geht weil man da dann hoffen kann, dass es dadurch den Leuten zumindest ein bisschen klar wird.

00:30:49: Aber tatsächlich das ist ein großes Problem, weil die Ironie ja das was sie kaputt macht sind an sich positive Eigenschaften nur im

00:30:59: Übermaß

00:31:02: wie Paracelsus so schön gesagt hat, die Dosierung macht das Gift und genau... Fleiß, Disziplin, Motivation und so weiter.

00:31:10: Genau damit machen sie sich kaputt!

00:31:12: Und das sind ja an sich positive Eigenschaften.

00:31:15: Das ist auch alles schön in der Stelle... ...und da ist es zu viel

00:31:19: dann.".

00:31:20: Mir

00:31:20: hat ein Trainer mal gesagt die beste Eigenschaft oder die größte Stärke wird übertrieben zur Schwäche.

00:31:28: Und das ist natürlich genau der Punkt und was du gerade beschrieben hast für mich Die perfekte Definition eines Teufelskreises.

00:31:35: Du hast nicht die Ergebnisse mit der Zeit, die du investierst Und das ist glaube ich auch ein bisschen das menschliche Gehirn, was dann passiert und wir Menschen machen ziehen den Schluss.

00:31:44: Okay?

00:31:44: Ich muss noch mehr tun.

00:31:45: Nur hast du gesagt schlaf noch weniger und es kann ja nur nach unten führen Das kann nur nach unterführen.

00:31:50: und wenn wir jetzt hier so reden und egal wen wir jetzt in dieses Gespräch mit dazu holen der nicht in der prüfungsverbereitung steckt Der würde das glaube ich bestätigen und die würden sagen Ja das ist so.

00:31:59: aber wenn Du natürlich in diesen tunnel drin bist der eben wie du's vorhin schon gesagt hast auch dominiert ist von angst und panik Dann kommst du da nicht raus.

00:32:06: Ich glaube, das ist die Schwierigkeit irgendwie es zu schaffen da durchzudringen jetzt an deiner Stelle aber auch an stelle der teilnehmerinnen Teilnehmer zu sagen ich muss daraus und ich muss heute Abend gerade ein bisschen übers Wetter gesprochen auch eingangs.

00:32:18: Ich muss heute abend noch mal ein bisschen in die Sonne die gerade scheint.

00:32:20: Das ist wichtig.

00:32:22: Ja Das unterschätzen die Leute häufig, was das für einen großen Unterschied macht.

00:32:27: Wie groß der Effekt selbst von einem zehn Minuten Spaziergang in Grünen zwischendurch mal sein kann?

00:32:31: Das Examen wird eben so aufgebauscht zu einer unüberwindlichen Hürde dass viele Kandidaten auch gar nicht wirklich daran glauben, dass sie gut genug sind um das zu bestehen.

00:32:42: Und das merkt man dann auch, dass die ganz viel über externe Faktoren sprechen.

00:32:46: Ob das ein gutes Jahr wird oder ein schlechtes Jahr oder ähnlich ist... Also sie glauben gar nicht, dass Sie der entscheidende Faktor sind sondern, dass das höchstens wenn extern noch alles gut läuft und alles dazukommt, dass es dann klappen kann.

00:33:01: Und gerade wenn man eben glaubt, dass man eigentlich nicht gut genug ist Dann versucht man das eben über dieses Übermaß an Leistung irgendwie zu kompensieren.

00:33:11: Und ironischerweise ist das dann Selbstmord aus Angst vor dem Tod.

00:33:17: Das ist dann genau das, was man dann regelmäßig erlebt?

00:33:20: Ja, das klingt für mich super plausibel weil ich... Also ich kannte es auch wieder als eigene Erfahrung sagen, da sprechen wir dann überwiegend von Marathon-Vorbereitung oder so und bis dann meine Woche... Oder ich bin eine Woche krank geworden und genau das kickt bei mir.

00:33:32: Genau das was du gerade beschrieben hast, klickt bei mir dass ich denke Scheiße diese Woche fehlt mehr!

00:33:36: Ich muss die irgendwie wieder reinholen.

00:33:37: also mache mal nochmal ein Intervall mehr und mittlerweile habe natürlich auch geschafft und weiß, dass es totaler Quatsch ist.

00:33:42: Sondern das diese Woche die ist verloren so fertig aus.

00:33:45: Das akzeptieren wir jetzt und dann geht's halt ganz normal weiter im Training.

00:33:49: Lustig,

00:33:49: dass du sagst das neue Video, was ich gemacht habe geht genau um Krankheit in der Graubereitung Weil das dann auch genau so ein Thema ist, dass man an der Stelle regelmäßig hat.

00:34:00: Ja, dass die Leute tatsächlich zu viel machen während es auf der anderen Seite eben das Problem ist was gerade den guten Leuten Schwierigkeiten macht weswegen sie sich kaputtarbeiten Das sind Klausuren in denen man nicht alles können kann!

00:34:14: Das ist auch so ausgelegt von vornherein.

00:34:17: Das ist zum Glück nicht erforderlich um die zu bestehen.

00:34:19: aber das Problemes gerade diese sehr guten leute sind ja gewohnt immer alles zu können Und hierbei sollen sie dann mit einem mal mit unvollständigem Wissen das Ganze schreiben.

00:34:30: Das ist eben eine ganz andere Herangehensweise, an die Sie sich erst gewöhnen müssen und für Sie fühlt sich alles unter hundert Prozent wie in der Niederlage an.

00:34:40: Im Steuerberaterexamen ist man mit fünfzig Prozent also der vier null im derzeitigen Schnitt je nach Jahr schon so bei den besten fünfundzwanzig bis dreientreißig Prozent dabei.

00:34:52: Du

00:34:52: hast gesagt, dass das Wesentliche ist eigentlich sich nicht von der Angst erfassen zu lassen?

00:34:57: Wie schaffst du das zu vermitteln was sind deine Ansätze?

00:35:00: oder wie schaffe ich es auch als jemand der sich gerade vorbereitet auf die Prüfung möglicherweise mich nicht von genau dieser angst erfassenzulassen?

00:35:07: Ja wie gut man das schafft.

00:35:09: also Ich bin schon froh wenn ich es in Teilen schaffe weil man muss ehrlicherweise sagen, also ich gebe mich da auch keinen Illusionen hin was man erreichen kann und was nicht.

00:35:19: Deshalb habe ich zum Beispiel auch mit Videos angefangen, mit dem Video eben wo man das Ganze mal umdreht, mit der sakastischen Variante

00:35:26: usw.,

00:35:27: in der Hoffnung dass man damit dann mehr erreicht, weil man braucht sich da keinen Illusionen hingeben, man erreicht immer nur einen Teil.

00:35:34: bestenfalls.

00:35:36: Und mein Ansatz ist da aber ganz einfach, wenn ich nur einen dabei habe, den mich dabei weiterhelfen kann.

00:35:44: Dann ist es schon besser als vorher und das ist... Ich versuche da auch immer wieder neue Varianten reinzubringen und auch durch Wiederholung

00:35:52: usw.,

00:35:53: den Leuten das klar zu machen weil sonst hat man's auch oft dass die Leute sich das anhören nicken und sagen ja stimmt Und dann fällt Ihnen auf, oh verdammt!

00:36:01: Ich habe die Klausur von gestern noch nicht nachgearbeitet und dann ist das sofort wieder vergessen.

00:36:07: Dann ist man im Strudel direkt wieder drin.

00:36:10: Die Leute, die es bestanden haben... Da ist es natürlich oft so, sie wollen immer gerne mal ihre eigene Heldengeschichte erzählen.

00:36:16: Je schlimmer Sie das Jahr beschreiben und Ihre Prüfung, desto größer ist der Erfolg, dass Sie's geschafft haben.

00:36:22: Die Menschen, die das nicht geschafft haben, wissen natürlich, dass es völlig unmöglich war, das überhaupt zu bestehen.

00:36:28: Und das facht die Angst dann natürlich an.

00:36:31: und dann ist es eben mit das beste Verkaufsargument in dem Bereich leider auch, dass man den Leuten natürlich damit immer noch mehr verkaufen kann.

00:36:41: Dass man die Angst entweder anfacht oder zumindest nicht absenkt an der Stelle, dass sie immer das Gefühl haben, oh, das muss ich unbedingt noch machen, damit ich eine Chance habe zu bestehen!

00:36:54: Ja, die Gründe finde ich hast du gut genannt.

00:36:56: Das ist ja genau was du sagst.

00:36:57: also da haben wir über ganz viele Faktoren heute schon gesprochen.

00:37:00: Da kommen unterschiedlichste Faktore eben zusammen.

00:37:02: Tagesform und die kann auch mal schlecht sein völlig klar der kommt dann zum Tragen.

00:37:07: bin nicht fit bin ich ausgeruht habe ich vielleicht genau diese... Ich nehme das Wort trotzdem nochmal diese Gelassenheit mich zumindest nicht von der Angst dominieren zu lassen und schaffe ich das in der Prüfung zu sagen okay ich sitze jetzt hier die nächsten sechs Stunden drei Tage lang Mach einfach was ich kann und das steht am ende auf diesem papier.

00:37:25: Und mehr ist es aber halt nicht.

00:37:26: mehr wäre nicht möglich gewesen.

00:37:27: also, da sind ja wirklich ganz ganz viele faktoren und das ist total klar dass die übungsklauseln da keine sind.

00:37:32: zeitgleich sind sie natürlich in der vorbereitung das was dich am ehesten In dieser situation bringt und deswegen auch das natürlich total nachvollziehbar aber irgendwie auch da natürlich ein völlig falscher schluss den man irgendwie zieht als mensch.

00:37:44: Ja, ist es naheliegend dass gerade wenn die Angst so groß ist die Leute nach Wundermitteln suchen?

00:37:50: Ja natürlich.

00:37:51: Und dann ist es eben bestimmte Kursanbieter oder bestimmte Kurzformate oder bestimmten Arten was zum Beispiel auch ist das dann diskutiert wird über bestimmte Arten von Gesetzestexten wie diese Bücher aufgebaut sind, dass dann zB Die Handbücher aus der Finanzverwaltung das AOR Handbuch sozusagen ein Klassiker immer als Wundermittel angepriesen werden Und wo man aber sagen muss, diese ganzen Sachen können nie das halten was sie versprechen.

00:38:18: Das ist eben genau die Sache und es ist absolut naheliegend dass die Leute nach so etwas suchen.

00:38:23: Aber es hilft ihnen leider nicht weiter und es lenkt sich von dem ab was eigentlich relevant wäre.

00:38:29: Man kommt gerade so eine Nebengedanke, dass es eigentlich, dann sprechen wir da glaube ich auch hier wieder über ein ganz urmenschliches Phänomen, dass man eben genau wie du es beschrieben hast Je schlimmer die Krankheit, je schlimmer das bevorstehende Szenario ist, desto eher suchen wir nach Wundermitteln.

00:38:45: Die es aber in der Vergangenheit selten gegeben hat glaube ich also...

00:38:49: Ja!

00:38:49: Das

00:38:51: wird's nicht geben gerade jetzt wenn wir über diese Prüfung

00:38:53: sprechen.

00:38:54: Aber die Frage ist eben immer bereitet man sich auf das Bestehen des Exams vor oder bereitet Man sich darauf vor dass man eine gute Geschichte zu erzählen hat wenn man nicht besteht?

00:39:02: Und das ist nicht dasselbe Es ist sogar diametral entgegengesetzt weil bei dem einen bereitet man sich auf das Durchfallen vor und häufig ist es auch so ein psychologischer Schutzmechanismus, dass man dann sozusagen die sagen kann ja ich habe mir nichts vorzuwerfen.

00:39:20: Ich hätte nicht noch mehr lernen können usw.

00:39:23: Und jetzt kommt es.

00:39:24: der funktioniert aber nicht mal besonders gut weil wenn man durchfällt es ist trotzdem Mist

00:39:28: Wenn wir nochmal so auf, weil ich das in einen sehr schönen Ansatz finde, gönne auf dein Video schauen.

00:39:33: Angenommen, wir erreichen hier gerade wirklich alle die sich auf die Prüfung gerade vorbereiten.

00:39:36: Was sind deiner Meinung nach sichere Wege um durchzufallen?

00:39:40: Schlaf ist ein absolutes Thema Pausen und Ausgleich, die Lernzeit, die man pro Tag hat.

00:39:48: Vor allem dass man auch schaut das man nicht zu lange lernt bevor man schlafen geht.

00:39:52: also ist auch mal so ein Thema Die Leute lernen dann und wollen gehen dann anschließend direkt schlaven Das funktioniert nicht besonders gut um es mal sozusagen.

00:40:02: Und dass sie eben ausgleich haben, dass sie an die frische Luft kommen zwischendurch Bewegung haben, das muss nicht zwingend Sport sein.

00:40:09: Aber Sport ist natürlich eine gute Möglichkeit.

00:40:11: aber auch ein Spaziergang hilft schon viel.

00:40:14: dass man auch mal mit Leuten redet die nichts mit dem Examen zu tun haben, dass man sich vor allem von Leuten fernhält die nur Panik verbreiten Das ist auch immer so ein großes Problem weil auch gerade die Leute die einem immer nur Energie entziehen an der Stelle Und immer nur in die Richtung reden, wie furchtbar das alles wird und was man da alles noch machen muss.

00:40:38: Das bringt einen eben nicht weiter.

00:40:40: Und das Wichtige ist vor allem sich mit sich selbst zu vergleichen – nicht mit anderen!

00:40:46: Denn entscheidend ist am Ende nur die eigene Leistung, nicht was die Anderen machen.

00:40:50: Das spielt aber keine Rolle.

00:40:52: Wenn man auf die eigene Leistung nicht schaut, dann sieht man die Fortschritte oft auch nicht.

00:40:57: Dass das ist auch so ein Thema, dass die Leute dann immer nur das negative sehen und gar nicht sehen wo sie tatsächlich schon Fortschritte gemacht haben in bestimmten Punkten.

00:41:09: Das ist immer ein ganz großes Problem was tatsächlich auch durch die Umstände forciert wird, weil bei den Noten, die vergeben werden.

00:41:17: Bei den Übungsklausuren gibt es bei den unteren Noten sehr breite Spannen.

00:41:21: Also die fünf Null zum Beispiel geht von ich glaube neununddreißig und halb bis bis dreißig Punkte unter also von von dreizig bis neun und dreißigen Halb.

00:41:32: dann sehen die Leute nur, ich hatte beim letzten mal eine fünf Null.

00:41:35: Ich habe diesmal ne fünf Nulle dass das eine einund dreißig und das andere achtendreißig Punkte waren Und dass das einen Riesenunterschied und großer Fortschritt ist.

00:41:43: Das geht dann oft unter an der Stelle Weil man nicht so drüber nachdenkt.

00:41:49: und Ein weiteres Thema das man hat Man macht ja auch immer wieder neue Themen auf in der Vorbereitung das heißt Nur weil ich in dem selben Fach Die nächste Klausurschreibe Ist das ja nicht derselbe Stoff Und da gehen die Leute dann oft dran, ja bei der letzten Klausur hatte ich ja keine so gute Note jetzt auch noch nicht.

00:42:08: Dann habe ich mich ja nicht verbessert wo man sagen muss Ja aber von dem was du in der anderen klausur geschrieben hast ist hierbei fast nichts abgefragt worden.

00:42:15: Das das is ja nicht es ist ja nicht so dass du in dem selben stoff Jetzt nochmal Nicht eine nicht so gute note bekommen hast sondern das ist ja etwas ganz neues.

00:42:24: an dieser Stelle und Gerade bei der länge der vorbereitung muss man eben sagen Man wird da nie nur gute tage haben Das ist einfach so.

00:42:33: Allein schon, wie du vorhin auch gesagt hast, Tagesform bedingt und ähnliches... Also ich kenne so gut wie niemanden bei dem das ein einziger Triumphzug ist durch Vorbereitung wo monatelang alles nur super läuft und dann kommt das Examen und das wird dann auch super!

00:42:49: Und genau da muss man eben aufpassen weil da hilft einem dieser Ausgleich diese Pausen wieder rauszukommen.

00:42:56: Aber gerade wenn es schlechter läuft, ist der Instinkt der Leute weniger Pausen und weniger Ausgleich.

00:43:02: Ja, mir ist hier gerade noch mal mich schön in meine Schulzeit zurück versetzt.

00:43:06: Das war an der Stelle als du grade gesagt hast man muss sich auch von den Leuten wegfernhalten die Panik verbreiten.

00:43:11: das war immer so.

00:43:12: mein Albtraum in der Schule glaube ich kennt auch jeder und jede.

00:43:15: Es gibt zwei Lager in der Schule immer.

00:43:17: es gibt so die die vorm Klassenraum noch sitzen bevor man eine Klausur schreibt mit aufgeschlagenen Buch die nochmal irgendwas rechnen in Mathematik oder sich nochmal die letzte Auswertung der Gedichtanalyse anschauen die man im Deutschunterricht besprochen hat Und diese Leute waren immer die Entgegner für mich, weil ich derjenige war, der da morgens dazukam und nicht mal wusste das wenn er Klausur schreiben oder sowas.

00:43:37: Das hat mich plötzlich in Stress versetzt dass sie da so einen Stress hatten!

00:43:40: Und das ist total der Effekt der da glaube auch greift, da hast du mich gerade richtig schön in meine eigene Schulzeit zurückgeworfen... ...und das Wort was ich mir gerade aufgeschrieben habe ist Fokus.

00:43:51: Weil bei den ganzen Sachen über die wir heute gesprochen haben und auch was du jetzt grade nochmal so wunderschön ausgeführt hast geht es doch wirklich darum den Fokus zu halten und zwar, den Fokuss auf dem Leben.

00:44:03: Und zwar der Gesamtsituation im Leben und nicht nur... ...auf der Klausur und ich glaube oder auf dem Examen.

00:44:10: Interessanterweise glaube ich das gilt nicht nur für das Steuerberaterexamen sondern es gilt glaube ich dass können du und ich uns jetzt genauso auf die Fahne schreiben weil genau diesen Fokus zuhalten und so sagen Ich muss auch mal rauszoomen was ist links und rechts von der Tätigkeit die ich gerade noch mache?

00:44:26: Was passiert

00:44:27: da?!

00:44:28: Und das irgendwie im Gleichgewicht zu halten, das ist wahrscheinlich die ganz große Challenge.

00:44:32: Ja vor allem weil unser Gehirn genau diese Phasen eben auch braucht um das überhaupt verarbeiten zu können.

00:44:39: Weil die Ironie ist dabei dass die Leute... Das hört man dann immer schon wenn die Kandidaten an der Wortwahl die sie haben ich muss mir mal eine Pause gönnen wo man sagt, nee, die Pause ist essenzielle Voraussetzung damit du vernünftig vorbereitet sein kannst.

00:44:54: Das ist eine zwingende Voraussetzung dafür das Examen zu bestehen.

00:44:58: Das is nichts was man sich mal gönnt.

00:45:02: Daran merkt man schon die Herangehensweise dass die in die falsche Richtung geht.

00:45:07: Und dann natürlich auch immer, was man heute natürlich auch oft hat.

00:45:11: Dass die Leute glauben, jede freie Minute nutzen und optimieren zu müssen.

00:45:16: Und dann selbst beim Spaziergang durch den Wald oder am See oder sowas noch ein Podcast mit Steuerthemen auf dem Ohren haben oder sonst was wo man sagen muss nee dein Gehirn muss auch mal abschalten.

00:45:28: Denn genau diese Ruhephasen braucht man das kennt man ja auch.

00:45:30: selbst wenn man tatsächlich eine Sache länger sich damit beschäftigt hat, vielleicht auch an der Stelle festhängt und man dann mal rausgeht und mal tatsächlich ne Stunde nichts macht.

00:45:41: Und das Gehirn im Leerlauf ist.

00:45:43: mit einem Mal ploppt dann die Antwort bei vielen Dingen mit einmal hoch.

00:45:47: Mit einmal werden einem die Zusammenhänge klar weil es dann überhaupt der Freiraum da ist.

00:45:52: wenn man da permanent neu raufschaufelt ja dann gibt es diese Möglichkeit eben nie und das erlebt man dann auch oft.

00:46:01: Definitiv eine der Sachen, die ich in meinem Studium aus Psychologie mitgenommen habe ist genau das was du sagst abwenden vom Problem.

00:46:07: und ich hab es erst heute morgen wieder erlebt.

00:46:09: Ich wollte mir ne Notiz ins Handy machen, hab das Handy vor mir und vergessen was ich mir aufschreiben wollte großer Klassiker in meinem Leben.

00:46:16: Und ich hab überlegt als ich da am Tisch saß und überlegt und überlegte und ich kam nicht drauf und dann habe ich das Handy weggelegt und dachte ja gut ich muss jetzt los!

00:46:23: Ich gehe jetzt zähne putzen und während des Zähneputzens fällt mir plötzlich wieder ein ahja Ich wollte die Spachtelmasse da noch draufschreiben.

00:46:31: So, es ist wirklich so.

00:46:32: dieses Abwenden vom Problem von der Thematik führt in ganz vielen Fällen zu genau diesem Effekt das es mir wieder einfällt oder dass ich plötzlich auch auf eine Lösung komme, auf die ich vorher nicht gekommen wäre?

00:46:42: Ja ja genau und das ist es auch Dann tatsächlich, wenn man sich da drin verbeißt und versucht das Krampfhaft dann irgendwie hinzugekommen.

00:46:52: Dass es dann tatsächlich immer schlechter funktioniert und erst wenn man an der Stelle loslässt und auch mal dem Gehirn den Freiraum gibt, sich damit zu beschäftigen, dann wird's tatsächlich besser.

00:47:05: das sehe ich genau wie du, dass es nicht auf der Steuerberaterexamen beschränkt.

00:47:08: Das ist tatsächlich ein generelles Thema.

00:47:10: Vielleicht

00:47:10: so in Richtung Abschlussblicken?

00:47:12: Gut, jetzt haben wir ganz viel darüber gesprochen, dass Du Beiträge schreibst.

00:47:15: Wir haben die Videos angesprochen.

00:47:16: Ich sag's nochmal, die verlinken ja die zwei, über die wir jetzt... Also das eine, was wir gehört haben und das andere mit den wegen zum Misserfolg verlinken wir auch mal in den Show Notes, dass man da direkt mal drauf klicken kann.

00:47:26: Lohnt sich auf jeden Fall darin zu schauen.

00:47:28: Über Beiträge haben wir gesprochen, über Videokontent, über LinkedIn

00:47:31: usw.,

00:47:31: wenn aber jetzt Leute im in der Examsvorbereitung sind.

00:47:35: Wie kommen die an dich ran?

00:47:38: Wo bietest du deine Leistung, sag ich mal an?

00:47:40: Wie erreicht man dich?

00:47:42: Ja das ist tatsächlich hauptsächlich über LinkedIn bei unseren internen Kandidaten.

00:47:47: Da haben wir natürlich auch intern die Möglichkeit mich anzusprechen.

00:47:52: aber ansonsten bei Instagram bin ich auch.

00:47:55: Du

00:47:56: hast ja nicht nur selbst dieses Examen gemacht davon können ganz viele berichten sondern du sammelst ja seit vielen Jahren mehr als fünfzehn Jahre Genau diese Erfahrungen, diese Erlebnisse.

00:48:05: Ich erinnere mich an ein Beispiel von einem LinkedIn-Baltrag.

00:48:10: Da ging es um die Hochzeit der Schwester.

00:48:11: Meine Schwester heiratet im Juli.

00:48:13: Kann ich da hin oder nicht?

00:48:14: Wo ich jetzt aus meiner Perspektive sage...

00:48:16: Was?!

00:48:17: Das kann ja gar keine Frage sein!

00:48:18: Aber davon profitieren es und das sind genau diese Beispiele, die du eben auch massenhaft hast an denen man das auch sehr schön veranschaunlichen kann.

00:48:25: Das heißt jeder, der einmal nachfragt oder jede die Nachfrage lohnt sich doch total wieder für die ganze Community.

00:48:31: Man geht ja immer erst mal von sich selbst aus und hat ja nicht alle Erfahrungen selbst gemacht.

00:48:35: Und da kommen dann gerade durch diese Fragen auch Themen hoch, an die man sonst selbst gar nicht gedacht hätte an dem Punkt.

00:48:46: Und das sehe ich tatsächlich als sehr hilfreich an dass man da dann die Themen auch dafür eine größere Masse noch mal unterbringen kann.

00:48:55: Was ich den Kandidaten immer mitgeben möchte ist, das ihnen klar sein muss sie können die Verantwortung für Examen nicht abgeben an niemanden und das sollten Sie auch gar nicht wollen an der Stelle weil es ist Ihr Examen, es ist Ihre Leistung am Ende es ist auch Ihr Erfolg.

00:49:13: und das bedeutet aber auch, dass Ihnen immer klar sein müssen der als einziges Ziel hat, dass sie bestehen sind immer sie selbst.

00:49:24: Das muss ihnen klar sein bei dem wie sie davor gehen weil es gibt viele hilfreiche Angebote.

00:49:30: das ist alles wunderbar.

00:49:32: aber ihnen muss immer klar sein was für sie selbst gut ist.

00:49:36: das können Sie am Ende nur selbst entscheiden und das kann Ihnen niemand anders abnehmen.

00:49:41: an der Stelle

00:49:42: Ja ich finde das trifft's wirklich gut.

00:49:44: das ist am ende etwas wo Du als Person für dich entscheiden musst, was hilft mir und wie schaff ich es da irgendwie durch?

00:49:51: Und ich finde eine Botschaft die du heute auch gesendet hast ganz wichtig ist.

00:49:54: Es ist schwer!

00:49:55: Da machen wir uns alle nichts vor aber es ist machbar und ich glaube mit dem Gedanken darf man dadurch erst auch mal rangehen.

00:50:01: Auf jeden Fall

00:50:02: Guna, dann darf ich mich an der Stelle ganz recht herzlich bedanken.

00:50:05: Ein Thema das wir noch nie aufgemacht haben hier in Verhört und das für mich aber wirklich wahnsinnig spannend war eben... Ich habe es schon eingangs gesagt weil ich auch großer Fan deiner Contents bin, weil ich finde dass die in die genau richtige Richtung gehen auch das mal zu beleuchten und auch zu sagen Leute Wir wissen es ist schwer, aber es ist machbar.

00:50:21: Also vielen vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast da heute mit mir darüber zu sprechen.

00:50:25: Vielen Dank Florian!

00:50:26: Es war eine Freude dabei zu sein

00:50:27: Und dann sage ich an der stelle bis zum nächsten Mal machts gut tschata

00:50:33: Das war verhört Steuerfällen auf der Spur mit Florian Weber.

00:50:42: Verpassen Sie keine Ermittlung und abonnieren sie uns in Ihrem Podcast-Kanal.