Ist KI der Gegner der Steuerberatung?

00:00:01: Hallo und ganz herzlich willkommen.

00:00:02: Es ist mal wieder Zeit für eine neue Folge von Verhört, und ich freue mich, dass ihr mit dabei seid!

00:00:08: In der heutigen Folge spreche ich mit Roger Gottmann – er ist Gründer- und Geschäftsführer von Textu.

00:00:14: Kaum ein Unternehmen hat die Entwicklung von Textec in Deutschland in den vergangenen Jahren so geprägt und zeitgleich so viele Diskussionen ausgelöst.

00:00:22: In der heutigen Folge sprechen wir darüber, warum Textu sein ursprüngliches Kerngeschäft aufgegeben hat – weshalb Veränderungen fast immer an der Unternehmenskultur scheitert und warum Steuerkanzleien- und Texteckunternehmen aus der Sicht von Roger Godmann endlich mehr miteinander statt übereinander sprechen sollten!

00:00:40: Freut euch auf ein offenes Gespräch über Transformationen, Verantwortung und die Zukunft der Steuerberatung!

00:00:47: Mein Name ist Florian D. Weber, ich bin Host und Moderator von Verhörd und ich wünsche euch jetzt ganz viel Spaß in der heutigen Folge mit Roger Gotmann.

00:01:02: Die spannende Welt der Steuern im Verhöhr Der Podcast für typische und weniger typische Steuerfälle.

00:01:12: Nehmen Sie Platz!

00:01:13: Florian Weber startet Jetzt die Spurensuche.

00:01:23: Promi sehr Roger dass du dir Zeit genommen hast Und dich heute mal hier dem Verhöher stellen möchtest.

00:01:30: Ja, Moin Floh.

00:01:31: Das klingt gleich bedrohlich aber okay, legen los!

00:01:34: Ja es ist ja... vielleicht fangen wir wirklich genau so an weil das ist ja schon durchaus so dass wir wissen alle jetzt die das hier hören.

00:01:41: Es ist ein Steuerpodcast richtet sich an Steuerexpertinnen und Steuexperten Und du bist ja in der Steuerberater-BeraterInnenbubble durchaus nicht unkritisch gesehen oder?

00:01:53: Das ist eine taffe Einstiegsfrage und ich zwing mich zur Selbstreflexion.

00:01:58: Ja natürlich Das hängt sicherlich an ein paar Faktoren.

00:02:02: Und ich meine, als wir vor jetzt zehn Jahren gestartet sind, waren wir wirklich so ein klassischer reiner Dienstleister für Steuerkanzlei.

00:02:09: Das heißt, wir haben eine Technologieangeboten für Steuerkanstlei damit die Remandanten bestmöglich betreuen können beraten können und ich persönlich war in dieser Bubble unterwegs und habe Steuerberater fortgebildet.

00:02:19: Gerade so an der Schnittstelle E-Commerce um das Steuer da zig Seminare gehalten und war die letzten Jahre immer so Everybody Starling Man muss man ehrlicherweise sagen, ohne dass ich mich jetzt selber irgendwo überhöhen will.

00:02:31: Aber das war so das Bild und hat sich im letzten Jahr schon gewandelt.

00:02:36: Das ist definitiv meine Selbstwahrnehmung, gar keine Frage!

00:02:41: Vielleicht fangen wir mal ein bisschen weniger tuff an.

00:02:43: du hast es gerade schon angedeutet und wir können uns hier sehen.

00:02:47: Und du sitzt von dem Text Du Hintergrund, und das ist glaube ich wie die meisten dich auch kennen als Geschäftsführer und Gründer von Text Du.

00:02:55: Du hast ja gerade schon so ein bisschen angerissen was ihr gemacht habt aber dein deinen Werdegang und wies hin zu text Du kam, der ist ja auch schon wahnsinnig spannend und genauso spannend ist.

00:03:03: Aber was mit Texte gerade passiert oder passiert ist vor allen Dingen jetzt zu Ende April ist da glaube ich so ein Stichwort das man nennen kann.

00:03:11: Das sind glaube ich alles Themen auf die wir schauen aber weiß gar nicht ob das so wahnsinnigt bekannt ist bei allem dass du ja auch eine unglaublich lange Zeit in der Finanzverwaltung verbracht hast und in verschiedenen Positionen dargearbeitet hast mehr als zehn Jahre.

00:03:26: Es gibt in meinem Leben immer so paar Brüche, wo ich dann immer an den Punkt komme und sage okay jetzt muss ich radikal was ändern.

00:03:32: Ich habe aufseiten der Finanzverwaltung angefangen weil als ich damals studieren wollte meine Eltern gesagt das kannst du gerne machen aber dann bezahlt sie den ganzen Bums komplett selber und hab überlegt wie machst denn das?

00:03:43: Und da hab' ich eine Stellanzeige gesehen in der Finanzerwaltung wollen Sie studieren und noch nebenbei Geld verdienen dachte ich ja das will ich!

00:03:49: Meine Oma lag mir sowieso mal in den Ohren.

00:03:51: die hat immer gesagt ... jung, mach was sicheres.

00:03:53: Wer ein Bankbeamter?

00:03:54: Das hat man damals so gesagt.

00:03:56: Und da war so der Begriff so Beamter am Ohr und dachte ich... ..."Okay, kommt ihr alles

00:03:59: zusammen?".

00:04:00: Du kriegst Geld, du bist Beamter,... ... machst ihr alle

00:04:02: glücklich.".

00:04:03: Ich fand das Studium aber trocken langweilig bis auf Umdatsteuer,... ...was vielleicht auch dann noch entscheidend am Ende des Tages.

00:04:11: Als ich dann bestanden hatte und verbeamtet wurde, wenn ich als Betriebsprüfer gestarrt habe gemerkt,... ...ne, also so richtig ist das nicht deins.

00:04:17: Entweder bist du kein guter Beamter oder irgendwo anders.

00:04:20: ... irgendwas anderem liegt es dann.

00:04:22: Ich war dann knapp zwei Jahre im Mecklenburg als Betriebsprüfer unterwegs, bin dann nach Bonn gewechselt an dieses Bundeszentralamt für Steuern und dachte okay vielleicht größere Behörde international das fordert dich ein bisschen mehr.

00:04:35: aber auch da habe ich dann gemerkt ne also so richtig passt du in das System nicht rein.

00:04:39: Irgendwann nahm mich da mal mein Vorgesetzter zur Seite sagt ja gut man Sie sind dann ein guter Finanzbeamter.

00:04:44: Wenn die da oben, also Präsidium und

00:04:46: Co.,

00:04:46: ihren Namen nicht kennen, wie dann guten noch einen schlechten?

00:04:48: Und das war aus der Punkt wo ich dachte okay... Das bist du definitiv nicht selbst!

00:04:54: Ich habe dann nebenbei in Bonn noch VWL studiert und als ich fertig war, im Jahr zwei Jahrzehnte war klar, ich gebe meine Urkunde ab und bin dann zurück nach Hamburg, in den Norden gegangen, wo die Familie herkommt.

00:05:06: Wir hatten damals schon drei Kids jetzt haben wir vier Und ich habe dann hier, weil ich was vollkommen neues machen wollte angefangen zu promovieren im Bereich Banking und so Verhaltensökonomik.

00:05:17: Und da hab' ich meine beiden Mitgründer kennengelernt.

00:05:20: Da ist auch ein bisschen die Idee zur Texte dann entstanden, weil dich neben der Promotionstätigkeit, man ist ja der Mann wärst du beschäftigt, super prekär, weiß ja jeder, man kriegt so halbe Stellen und dann kriegt man nur ein halbes Gehalt und so... Ich habe daneben bei Steuerkanzleien beraten um das Steuerrecht.

00:05:35: Das war das einzige, was aus meinem Studium sehr hingeblieben ist Was ich glaube, ich richtig gut kann.

00:05:40: Und da ist wie gesagt die Idee zu Texte entstanden weil ich gemerkt habe, hm ich berate die schreibe Gutachten verdient ganz gutes Geld damit.

00:05:47: aber ich fange immer wieder von vorn an jedes mal und wenn meint irgendwann meine Mitgründer zu mir erurscht sie kann man das nicht irgendwie automatisieren.

00:05:53: Wie gesagt ja eigentlich habt ihr recht.

00:05:55: Und so ist das Ganze entstanden.

00:05:57: In Deutschland gibt es das schöne Institut des Existe-Pendiums Ausgründung aus der Wissenschaft, wenn man von der Uni direkt gründet und das passt wie die Faust aufs Auge dann.

00:06:06: So ist Texto entstanden in einem alten abgerockten ehemaligen Professorenbüro eines Wirtschaftsinformatikers mit vergibsten Vorhängen weil da war ein starker Pfeifenraucher und ja mit dem Telefon wo wir nie wussten wer anruf weil es kein Display hatte.

00:06:19: genau das war also die Keimzelle von Texto.

00:06:22: Ja, und das hat sich ja dann wahnsinnig schnell entwickelt auch.

00:06:24: Also Textu ist... Jetzt bin ich nicht tief genug in den Kanzlei-Themen drin

00:06:29: usw.,

00:06:29: aber so richtig drumherum kommt man nicht!

00:06:31: Und man kommt schon gar nicht mehr um Textu drum herum wenn man sich irgendwie im Umfeld der Messen die es gibt bewegt und so.

00:06:36: also ihr habt euch ja wirklich innerhalb dieser Zeit diese Texte gibt jetzt auch echt einen Namen gemacht.

00:06:42: Obwohl's eigentlich eine Nische ist.

00:06:44: Wir sind ja fokussiert auf E-Commerce und wenn man sich mal anschaut, viele Steuerkanzleien sagen die E-commerce.

00:06:49: Die Mandate will ich gar nicht haben zu komplex, zu risiko behaftet.

00:06:53: es gibt gar nicht so viel Kanzlein, die sich mit E-commerce beschäftigen.

00:06:55: Ich glaube was wir ganz gut verstanden haben ist das Thema, sag' ich mal, Disruption, Transformation der Steuerbranche vielleicht ein Tick weit über diese e-commerce Branche hinauszutragen.

00:07:07: Das hat mir auch persönlich viel Spaß gemacht wo ich mich auch selber dann ... sag ich mal irgendwo auch persönlich exponiere.

00:07:13: Und ich hatte lustigerweise gerade vor den Gesprächen, ... ... kam der LegalTech-Verband auf mich zu und gesagt, Roger, wir brauchen irgendwie ein Sprachrohr für das ganze Textechthema... ... und da dachte ich, gibt es eigentlich bei uns in der Textechwelt gar nicht?

00:07:24: Es gibt da keinen Verband, kein wirkliches Sprachrahr!

00:07:28: So fand ich ganz cool, dass man da irgendwo auf uns aufmerksam wird.

00:07:33: Ich merke auch selber also irgendwie... Fände ich es ganz cool, wenn ich in einer größten Organisation vielleicht ein paar innertliche Themen auch vorantragen könnte.

00:07:40: Jeden Satz meines Unternehmens.

00:07:42: Das finde ich eigentlich auch so ganz interessant, weil ich glaube immer, wenn Themen größer werden dann hast du früher oder später genau diese Frage nach einem Sprachrohr, nach einem Verband, nach einer Interessenvertretung wie auch immer die gelagert ist und da würde mich deine Einschätzung mal interessieren.

00:07:58: also Text-Tech is ja ein Begriff der einem einerseits immer über den wegläuft und an dem man zumindest wenn man so in der branche unterwegs ist wie ich nicht mehr vorbeikommt.

00:08:09: zeitgleich gibt es aber ja auch lager die das noch erstaunlich gut ausblenden.

00:08:14: In der branchen und die damit noch wirklich überhaupt nichts zu tun haben, wie ist da dein gefühl?

00:08:19: entwickelt sich text ticket mein wie sollst du auf diese frage gleich antworten?

00:08:22: aber entwickelt sich tatsächlich so wie das von der ich sag mal zugewandten bubble wahrgenommen wird?

00:08:28: ... oder ist diese Bewahrungstendenz?

00:08:30: Die sagt, ne jetzt lassen wir das alles mal vorbeigehen.

00:08:32: Aber der Berufsstand wie er ist... ... ist schon gut so.

00:08:35: hat die vielleicht nicht auch einen Punkt am Ende.

00:08:39: Ja also ich weiß noch als wir so damals... ... gab und gibt es ja viele Start-ups, die aus diesen Zeitkommen ... ... fünften, sechsten, siebten also Taxi IO.

00:08:51: Die Bubble ist relativ klein und ich weiß noch als ich damals so die ersten Reaktionen auf Social Media geschaut haben gesehen habe, wo dann auch viele Berater kommentiert haben jetzt geht's los!

00:09:02: Jetzt kommen Sie aber auch mit einem, sag' ich mal, ich will nicht sagen mit einem angstvollen Unterton, man hat schon gemerkt da tut sich aus deren Sicht was?

00:09:10: Was irgendwo jetzt Veränderungen bei Ihnen verursachen wird ... hat es das am Ende so grundlegend gemacht, wenn ich da mal so in mich gehe würde... ...ich sagen Jein.

00:09:20: Texteck hat sich irgendwo zu einem Dienstleister entwickelt für Steuerkanzleien mit einer gewissen Fokussierung auf bestimmte Themen.

00:09:27: Das schon!

00:09:29: Aber hat Texteckt jetzt sage ich mal die große Disruption gebracht, die viele erwartet haben?

00:09:34: Dass die Fibo komplett wegbricht oder dass andere Themen komplett aus den Kanzleiend verschwinden?

00:09:39: Da würde ich sagen nein.

00:09:42: Das definitiv nicht.

00:09:43: Aber jetzt den Zeitpunkt, also genau das ist der Punkt.

00:09:48: Ich glaube jetzt fängt es nämlich an in diese Richtung zu laufen.

00:09:52: Da spielt natürlich KI eine Rolle mit, da spielen vielleicht auch private Investoren eine Rolle Mit und man sieht es – und das betrifft mich auch persönlich – dass, sag ich mal Text-Tagunternehmen teilweise auch ihre Wertschöpfungskette jetzt erweitern und sich nicht unbedingt mehr nur als Dienstleister sehen

00:10:07: Und nicht mal nur erweitern.

00:10:09: und da bringst du mich nämlich genau zu der Anschlussfrage, die ich jetzt gestellt hätte.

00:10:13: Sondern ihr habt euch bei Texto hier für einen, wie ich zumindest es empfunden habe, interessanten Schritt entschieden?

00:10:18: Ihr habt einfach mal euer Kerngeschäft eingestellt!

00:10:21: Ihr habt zum dreißigsten vierten, zwanzig sechsten, sondern gesagt okay wir stellen unsere Umsatzsteuer- und Compliance Services ein also das was den Kern eures Geschäfts ausgemacht hat oder

00:10:30: warum?!

00:10:31: Das war der Kern des Geschäfts, das war auch ein Stück weit natürlich irgendwo unsere DNA.

00:10:36: Dieses Betteslaf.

00:10:37: Das war so der Claim den wir in dem Markt getragen haben.

00:10:40: Die Antwort ist auf den ersten Blick einfach aber natürlich ist sie auch irgendwo hochkomplex.

00:10:45: Sie ist deswegen einfach weil das Känggeschäft in zwei Jahren regulatorisch ohnehin ausgelaufen wäre.

00:10:50: Das waren es aber von Beginn an klar.

00:10:52: Das heißt dann gibt's eine EU-Reform und ... brauch grundsätzlich kein deutsches KMU im E-Commerce mehr irgendwie eine Dienstleistung, wenn ein Thema umwascht wird.

00:11:00: Dann kann man alles komplett aus der Buchhaltung herausmachen.

00:11:04: Unser Plan war es grundsätzlich... Wenn natürlich schön, wenn's funktioniert hätte so ehrlich bin ich auch.

00:11:08: unser Plan war ist irgendwie so eine stetige Transformation hinzubekommen das Ganze in zwei Jahren dann so schön langsam auslaufen zu lassen und dann das Thema Buchhaltungen sukzessive parallel hochfahren zu lassen.

00:11:18: was sich aber gelernt habe über Transformation dass du sie nicht stetig hinbekommst.

00:11:23: Also ich habe es zumindest nicht geschafft und ich meine, gibt da gerade andere große Player, große Tanker-Markt die genau vor der selben Herausforderung stehen.

00:11:31: Das heißt, ich hatte quasi zwei Unternehmen im Unternehmen gehabt.

00:11:35: Ich hätte den Teil gehabt, der sich mit den zukunftsgewandten Themen beschäftigen hätte dürfen Die anderen Unternehmenshälfte gehabt, die war sehr groß.

00:11:44: Das muss man ehrlicherweise sagen weil es ja noch die Hauptplastik des Geschäftes war, den war bewusst.

00:11:48: in Zweiern ist mein Job weg.

00:11:50: In Zweiern werde ich nicht mehr gebraucht oder ich baue an einem Produkt was eigentlich nicht weiterentwickelt wird, weil's umhin in Zweieren ausläuft.

00:11:57: Das kriegt man nicht hin.

00:11:58: Das zerreißt ein innerlich, das zerreist die Führungskräfte, das zereischt die Leute... ...das macht was mit der Kultur eines Unternehmens.

00:12:04: und deswegen war für uns irgendwann da Punkt zu sagen, nein wir machen diesen radikalen Schnitt jetzt!

00:12:09: Jetzt tut es unheimlich weh.

00:12:10: also gar keine Frage, dass schmerzt.

00:12:12: unheimlig muss man sich auch nichts vormachen.

00:12:16: aber jetzt zwei Jahre lang so in dieser Eierphase zu sein, das hätte uns wahrscheinlich am Ende des Tages vielleicht sogar zerstört, muss man ehrlicherweise sein.

00:12:23: Das wäre orientierungslos gewesen fürs gesamte Team.

00:12:27: Ja, das ist eine ganz interessante Perspektive.

00:12:29: Weil ich gerade so dachte ja okay das kann ich total nachvollziehen.

00:12:32: wenn du auf dein eigenes Ende und jetzt nicht im Sinne von Sterben hin arbeitest aber so auf deinem eigenes berufliches Ende da hätte ich glaube auch keinerlei Motivation.

00:12:41: Und du hast im Satz davor bevor du erklärt hast wie ihr dazu kam auch schon was ganz interessantes gesagt weil Du ja schon angedeutet hast es geht in eine Richtung in der sich das ganze ganzheitlicher entwickelt.

00:12:54: und genau das ist ja jetzt auch der Ansatz von Textu.

00:12:57: und da frage ich mich so ein bisschen auch.

00:13:00: Kommt da vielleicht auch einen Teil der Kritik her oder der, ich sag mal, der kritischen Sichtweise die man auf dich, auf Textu haben kann?

00:13:06: Weil möglicherweise Steuerberaterinnen und Steuerberatter auch Angst haben dass du ihnen jetzt gleichermaßen das Kerngeschäft quasi einstellst.

00:13:13: Ja natürlich und ich kann das vollkommen verstehen.

00:13:15: also ich kann es vollkommen nachvollziehen.

00:13:17: Ich würde wahrscheinlich genauso reagieren.

00:13:19: Ich würde mir denken Moment mal jetzt habe ich den so paar Jahre lang zu Mandanten gebracht war eine nette Partnerschaft irgendwo Und jetzt platzt sich, na, jetzt hat er die Mandanten greift zu und holt sich alles.

00:13:28: Mal sehr bei Spitz gesagt kann ich vollkommen nachvollziehen.

00:13:31: Natürlich bin ich auch mit unseren größten Partnern mal in den Austausch gegangen habe versucht das natürlich zu erklären bevor es irgendwo in der Presse ist dass das war mir wichtig.

00:13:40: aber natürlich haben wir eigenes Unternehmen und du kannst halt eine... Das war vielleicht so ein bisschen vielleicht die Erwartung die ich hatte wo ich sagen würde gut das war irgendwie Too much.

00:13:50: Natürlich war schon die Erwartung, dass die Kanzleien sich mit uns mittransformieren.

00:13:54: Weil jeder sagt gut, die Buchhaltung ist ohnehin irgendwann weg aus der Kanzlei.

00:13:58: Das sagt zwar jeder aber das auch zu leben... ...das ist natürlich eine Riesenausforderung weil du hast natürlich den Mitarbeiter stammt und du hast alle Prozesse.

00:14:04: Du hast den Umsatz gerade, der basiert darauf und kann sich irgendwann Schalter umlegen.

00:14:09: Und das habe ich vielleicht ein bisschen überschätzt sag' ich mal.

00:14:11: Das muss ich ehrlicherweise sagen, aber ich kann natürlich auf Vorkommen verstehen.

00:14:14: ... dass es eine gewisse Reaktion gibt, die sagt nee.

00:14:17: Also jetzt will ich mit dem nichts mehr zu tun haben.

00:14:20: Gibt du dir andere Kanzlei, die sagen ja perfekt... ... also sieh mich ohnehin auf diesem Weg wo ich das mache... ... wofür der Gesetzgeber mich auch schützt?

00:14:29: Diese Vorbeizidigkeit diese Beratung und den Rest soll ruhig Technologie machen.

00:14:35: Ja ist aber ich habe gerade nochmal nachgeschaut ihr oder... ... Texu ist ja der größte Anbieter für KI-Gestützte Echtzeitbuchhaltung und so weit, glaube ich völlig untrittig.

00:14:45: Und Steuerberatung, so wird es ja genannt.

00:14:48: Aber ist nicht genau das am Ende des Problems?

00:14:52: Dass die Sorge, die besteht, dass eben genau diese Steuerberation, diese Vorbehaltstätigkeit eben dann doch auch zunehmend KI gestützt wird und ihr damit quasi gerade einen riesigen Beitrag leistet, dass in Zukunft niemand mehr den Steuerberater, die Steuerberatorin vor Ort aufsuchen wird.

00:15:07: Das ist eine hochspannende Frage, da können wir wahrscheinlich noch zwei Stunden diskutieren.

00:15:12: Wir bieten ja selber keine Steuerberatung an, sondern natürlich mit verbundenen Steuerkanzleien, das ist nochmal wichtig zu betonen und nicht dass ich im Morgen eine Kleine kann an den Haken habe.

00:15:22: Nein, vollkommen richtig!

00:15:25: Was wir machen ist, dass diese Einstiegshürde zur Steuerberation, dass wir die irgendwo schon senken... Also du kannst bei uns zum Beispiel mit deinen Daten sprechen Du kannst sagen, okay was verbickt sich jetzt hinter diesen Kosten?

00:15:39: Warum fühle ich die Untersteuer?

00:15:40: Warum steht da plötzlich zwanzig Prozent unter Steuern nicht neunzehn Prozent.

00:15:43: Das ist so die Einstiegsschürde.

00:15:46: Wenn du dann aber merkst, das was die KI mir da ausspricht, das reicht mir nicht.

00:15:49: Da will ich mit einem echten Steuerberater reden.

00:15:52: Dann kriege es natürlich auch Zugang zu dem echten Steuerberater und ich glaube, dass ist oder anders gesprochen... Ich finde die Diskussion, das bin ich mal sehr harsch, teilweise auch ein bisschen scheinheilig, die wir hier führen Das heißt, wir sagen also Steuerberatung muss beim Steuerberater liegen.

00:16:06: Bin ich vorkommender Chor?

00:16:07: Was wir aber häufig übersehen ist das gerade viele kleine und viele mittelgroße Unternehmen häufig gar keinen richtigen Zugang haben zur Steuerberation.

00:16:16: Also ich sehe es in meiner Babel im E-Commerce da gibt's wirklich super Kanzleien.

00:16:19: die würde ich jederzeit empfehlen würde hier Hand ins Feuer legen Aber die haben Wartelisten Die sagen Ich kann gar nicht mehr Mandanten aufnehmen.

00:16:26: Und das ist glaube ich so die große Herausforderung.

00:16:30: Die Klage der Steuerberater kam bei Berlin Brandenburg gegen einen Texteckmer, weil es sehr aggressiv geworden hat mit KI-Steuerberatung.

00:16:37: Wo ich sage ja klar im Kern hat die Klage irgendwo recht auf der anderen Seite trifft das Produkt aber auch irgendwo ein Nerv

00:16:45: und

00:16:46: da finde ich die Diskussion ein bisschen scheinheilig.

00:16:48: beziehungsweise wir sollten die Diskussionen eher dahin legen nicht auf diese Etikette.

00:16:52: Ja und das ist nämlich genau eine der Fragen die mich beschäftigt.

00:16:55: also führt genauso was jetzt.

00:16:57: Nehmen wir dieses Beispiel dieser Klage, die da gerade läuft.

00:17:00: Führt es nicht dazu dass man einen Nebenkriegs-Schauplatz aufmacht anstatt sich auch das eigentlich relevante Thema zu konzentrieren?

00:17:08: Durch das diese Startup ja ganz offensichtlich oder diese Texteckunternehmen ganz offen sichtlich eine Nerv trifft?

00:17:14: also Da ist so meine Frage ein bisschen Schießt man dann nicht gerade in die falsche Richtung und schneidet man sich damit nicht am Ende ins eigene Fleisch weil das eigentliche Problem warum sich ja im besten Fall Startups gründen gar nicht ... angegangen oder gar nicht gelöst wird, sondern man versucht sie einfach wegzuschieben und zu sagen wir lassen alles so wie es halt bisher ist.

00:17:34: Sieh ich genauso?

00:17:35: Und ich würde sogar sagen also Marketing-mäßig, PR-mäßig ist das...

00:17:39: Ja

00:17:40: klar!

00:17:40: Für Startup geht da einen Plan auf.

00:17:42: wenn es einen Plan dahinter gab von der Beraterseite.

00:17:46: Wie jubst du dann manchmal so in den Fingern wo ich sage Leute lass doch Warum reden wir nicht miteinander?

00:17:55: Und warum, sag ich mal, springt da eine über das Stöckchen des anderen.

00:18:00: Das ist nur der Punkt und du bringst es dir auf den Punkt.

00:18:02: Wenn letztes Start-up gibt was dich gründet dann greifen die an eine Marktnachfrage auf.

00:18:06: Die gehen ja irgendwo in ein Vaku umreien wo es bislang noch kein Angebot gab.

00:18:10: Ich glaube darüber müssen wir reden.

00:18:13: Wir sprechen in Deutschland immer so hochtrabend davon.

00:18:15: Die KMU, dass ist das Rückhalt unserer deutschen Gesellschaft.

00:18:18: gerade viele dieser Kleine also die Cars im KMUs dass die häufig gar keinen Zugang haben zur fundierter Steuerberatung, das blenden wir dann gerne aus.

00:18:27: Das ist ja genau wo ihr euch mit oder wo du dich mit Textur auch hinorientiert, hast du ja ganz explizit gesagt es geht dir um das K ... in Keim?

00:18:35: Ja, also das ist auch so ein Teil ein bisschen der Transformation.

00:18:38: Ich habe mich früher und wenn der Gründer sich so versteht... ...dann ist es immer so auch Unternehmens-DNR, ob man so als Premium-Ambieter verstanden hat für die großen Unternehmen E-Commerce,... ...wir hatten so Ankerkraut, L'Oréal, Deutschland,... ...weil wir diese komplexen Ummersteuerthemen abgebildet haben.

00:18:52: Das kannst du in der Buchhaltung nicht.

00:18:54: In der Buchaltung musst du dir eher kleine Unternehmen aussuchen wo du Prozesse hoch standardisieren kannst.

00:19:00: Und sag mal... Da findet natürlich auch eine gewisse kulturelle Transformation gerade statt.

00:19:06: Dass wir sagen, wir sind jetzt nicht mehr der Prämioanbieter sondern wir helfen jetzt den Kleinen die sonst gar keinen Zugang haben zu fundierter Text-Technologie oder eben auch Beratung.

00:19:16: Kannst du da nochmal so ein bisschen einen Einblick geben?

00:19:18: Weil das ist die Frage die sich mir gerade schon noch stellt dass dieser Zugang schwer ist.

00:19:22: Das ist hier glaube ich in diesem Podcast wahrscheinlich seit Folge eins schon vierhundertmal besprochen.

00:19:26: So viele Folgen gibt es nicht aber schon ein paar mal besprochen worden und allen klar und dass das ein Problem ist, ist auch allen klar.

00:19:34: Dass man da was machen muss?

00:19:35: Ist auch allen Klar!

00:19:36: Gerade wenn man es vor dem Hintergrund betrachtet den du gerade genannt hast, Rückgrat der deutschen Wirtschaft

00:19:41: usw.,

00:19:42: aber wie schafft ihr's oder wie wollt ihrs schaffen genau diesen Zugang dann zu ermöglichen weil die Problematiken eine Steuerberaterin zu finden bleiben wir am Ende doch die genau gleichen

00:19:54: indem ich mir Steuerberaterinnen am Bord hole, die bereits in ihr Geschäftsmodell radikal mal auf die Probe zu stellen.

00:20:00: Da sagen wir ihre Kanzlei komplett auseinanderzubauen und neu zusammenzulegen und zu schauen.

00:20:05: warum ist das gerade so?

00:20:07: Warum finden sie kein Steuerberatern?

00:20:08: Naja weil die überhaupt nicht lokalitisch sind für Steuerkanzleien.

00:20:11: Weil die sage ich mal häufig mit chaotischen, auf der anderen Seite chaotische Prozessen ihrer Schuhkarton Buchhaltung ... auf die Kanzlei zukommen, ... ... die wiederum aber auch nicht die Prozesse hat.

00:20:23: Und dann wird man sagen im Moment mal ich habe da einen negativen Deckungsbeitrag... ... also ich blende alle aus unter ... ... hundert oder zwandertausend Euro Jahresumsatz.

00:20:31: und da kann man sagen wir nehmen so viel wie möglich aus der Kanzlei raus,... ... auch gerade bei diesen Jahresabschlussbuchungen was alles da dranhängt,... ...alles was nicht Vorbehaltssichtigkeit ist holen wir raus, wir zerlegen es wie in der Fabrik,... Und dann setzen wir aber auch voraus, dass der Steuerberater auch bereit ist jeden Morgen ins Dashboard zu schauen und zu gucken was tut sich gerade in den Daten der Mandanten schon mögliche... Auch KI-vorbasiert.

00:21:00: Mögliche Risikopotenziale aus steuerlicher Sicht zu identifizieren und dann proaktiv auf die Mandanten zuzugehen.

00:21:06: Das Vorausgesetzt das erfordert einmal die Prozesse.

00:21:09: es erfordern immer auch ein komplettes kulturelles Umdenken und ich meine dieser Spruch der so abgegriffen aber erst so war Jede Transformation scheitert nicht an der Strategie, sondern immer an der Kultur und sagen wir da will ich ran.

00:21:23: Ja das ist total so.

00:21:24: gibt die Rechtspruches abgegriffen?

00:21:26: Ich habe das aber auch in meiner Tätigkeit im Change Management und in der Change Management Beratung würde mir kein einziges Beispiel einfallen, wo ich es andersrum erlegt habe.

00:21:35: Also wo tatsächlich es an genialen Strategien gescheitert wäre oder genialen Ideen, genialen Umsetzungsvarianten sondern das scheitert daran dass die Leute nicht mitgenommen werden und so weiter und sofort.

00:21:47: Jetzt nehmen wir mal an... Ich zähle ja leider eher zu den Mandanten, die da mit ihrer Chaos-Schuhkarton Buchhaltung ankommen als zu dem Steuerkanzlein.

00:21:55: aber nehmen wir einmal an.. Ich bin jetzt eine Steuerkanzlei und würde tatsächlich sagen okay ich bin bereit mich einmal radikal auf links drehen zu lassen.

00:22:03: Wie würdet ihr vorgehen, wie sieht das aus?

00:22:08: Das machen wir gerade quasi mit unserer Leuchtung ganz leid.

00:22:12: Wir würden erstmal definieren was wir an Buchhaltungsprozessen und Verprobungsprozess alles komplett auf die Plattform ziehen damit wir standardisieren können weil das ist das Learning aus meinen letzten zehn Jahren.

00:22:23: Du musst oder du kannst Prozesse sag ich mal nicht so zergliedern in verschiedene Verantwortlichkeiten geben dass Das war am Ende des Tages auch natürlich mit einer Gründe, warum wir diesen Pivot gemacht haben.

00:22:33: Weil ich gemerkt habe, ich komme da an Grenzen.

00:22:35: Ich bin zwar irgendwo verantwortlich für einen bestimmten Prozess aber auch wiederum nicht.

00:22:39: und das heißt der erste Schritt den wir machen ist zu sagen Wir arbeiten dann zusammen wenn du bereit bist sag' ich mal alles an diesen Prozessen Buchhaltungskontierungsgeschichten so weit wie möglich aus der Hand zu geben und damit uns gemeinsam ein Übergabeprozess zu definieren weil Und der schreibt es am Ende des Tages.

00:23:00: Natürlich übernimmst du am Ende das Tages die Haftung, aber auch da haben wir einen einerlichen standardisierten Verprobungskontrollmechanismus.

00:23:07: und wenn derjenige bereit ist diesen Weg mit uns mitzugehen und uns natürlich auch laufend offen ehrliches Feedback zu geben weil das ist auch wichtig.

00:23:15: Das was für Bauen funktioniert nicht ab Tag ein zu hundert Prozent.

00:23:18: also so ehrlich bin ich bin ich auch Aber auch Leute zu finden, die sagen okay ich bin bereit diese Fehler mit euch zu machen aber euch dann offen und ehrlich Feedback zu geben.

00:23:28: Und da sind wir wieder beim Thema Kultur.

00:23:31: das ist glaube ich so das Wichtigste, dass es so die ersten kritischen hundert Tage.

00:23:37: Kannst du so ein bisschen konkreter machen?

00:23:39: Also wie wird ihr mit genau dieser Kultur sag' ich mal arbeiten?

00:23:45: denn die zu transformieren ist haben wir gerade schon gesagt die ganz wesentliche Herausforderung

00:23:50: Das kriegst du am Ende des Tages, indem du sagen mal einmal definierst was ist dein Wertekonzept.

00:23:54: Also ich fand das früher immer super esoterisch.

00:23:57: Was sind deine Werte?

00:23:58: Aber nicht die Werte, die sich jeder auf die Fahne schreibt.

00:24:00: Wir wollen wertschätzend sein, wir wollen kundenorientiert sein.

00:24:03: Ich glaube dass hat jeder irgendwo, sondern dass du die Worte dementsprechend definierest bezogen auf das was du vor hast.

00:24:12: und bei uns ist zum Beispiel das Thema Fehlerkultur fundamental wichtig.

00:24:16: Und das ist, glaube ich in der Steuerwelt etwas was uns ausbremst.

00:24:19: Ich habe es auf Seiten der Finanzerwartung gelernt und ich hab's auch auf Seiten des Steuerkanzleins gelernt.

00:24:24: Fehler sind malos.

00:24:25: Das ist das eine.

00:24:26: Es ist was Negatives, dass man ohne Fehler nicht lernen kann.

00:24:30: Das vielleicht schon als höchste der Gefühle wenn da jemand ausspricht... ...und wie gesagt alleine darüber zu sprechen.

00:24:36: häufig werden Fehler dann einfach totgeschwiegen und entteppig gekehrt.

00:24:39: und das ist glaube ich so einer der größten, sag' ich mal Fortschrittsbremsen die wir... ... in dieser Steuerbabel überhaupt kennen.

00:24:46: Und das sind so die Sachen, wo wir zuerst dran gehen?

00:24:50: Ich würde das nicht sagen, dass wir jetzt mit umfassenden Change Management Workshops da einsteigen... ...das habe ich in den letzten Jahren teilweise versucht auf viel Geld verbrannt,... ...aber ich merke halt relativ schnell, das mache ich auch noch persönlich,... ...ist da jemand da immer auf einer Wellenlinge, spricht der offen mitten hier.

00:25:04: Bei uns kriegen Steuerkanzleien auch Zugang zum Dashboard,... ...der sehen sie tagesaktuell was einläuft und ich merken dann schon,... ...stellt ihr jene, die richten Fragen hinter fragt er auch mich,... Das ist das, wo ich dann konkret darauf achte.

00:25:19: Also das Interessante ist ja genau da reinzukommen glaube ich dieses ganzheitliche Denken irgendwie oder ich mache es nochmal anders.

00:25:28: also was so glaube ich in meinem Kopf sind gerade super viele Gedanken und was so glaub ich doch die ganz große Herausforderung ist aus meiner Sicht ist genau dieses Verständnis für diesen ganzheitlichen Prozess wirklich zu entwickeln und auch das Vertrauen zu haben dass Text-Tag vielleicht genau diesen Bereich, den ich jetzt über ganz viele Jahre gemacht habe mir aber abnehmen kann und diese Kapazität wieder für anderes haben.

00:25:54: Also all diese ganzen Themen die ja immer und immer wieder rauf und runter besprochen wurden wo ehrlicherweise man doch auch niemanden finden würde oder ganz wenige nur finden würde.

00:26:02: sie sagen das möchte ich nicht oder das ist doch totaler Quatsch sondern eigentlich ist er auch auf Seiten der Kanzlei dieser Bedarf wahnsinnig da mehr Zeit zu haben zu beraten usw.

00:26:12: Und trotzdem ist es so schwer dieses Verständnis ... zu schaffen irgendwie?

00:26:16: Ja, ich glaube das sind so zwei Punkte.

00:26:18: Und was ich noch einmal ganz klar sagen sollte ist kein Steuer-Kanzlei-Bashing in Gegenteil.

00:26:25: Ich sehe wie herausfordernd zweite Transformation ist auf allen Seiten und ich glaube wenn wir schaffen zwei Punkte anzugehen... ...und der erste Punkt ist dass man überhaupt mal ein gemeinsames Ziel definiert.

00:26:37: Weil das ist glaube ich ohnehin die größte Herausforderung.

00:26:40: Ich merke es im Unternehmen, ich merke's in der Familie Ich merke es überall.

00:26:44: Wenn ich irgendwie eine Zielvorstellung im Kopf habe und davon ausgehe, dass mein Gegenüber meinen Partner auf ein ähnliches Ziel zu läuft, hab' ich schon verloren, weil wenn ich's nicht ausspreche... Weil dann komme ich immer an den Punkt wo ich Erwartungen per se enttäuschen muss.

00:26:59: Das müssen wir machen!

00:27:00: Wir brauchen gemeinsames Zielbild.

00:27:02: Und das Zielbild fängt mit der Frage an wie stehen Steuerberatung und Texte zukünftig zueinander miteinander?

00:27:08: Also darüber müssen wir offen sprechen.

00:27:13: Faktisch ist es aber so, dass teilweise ein Teil der Text-Hack-Welt sagt, wir werden immer dienstleister Steuerkanz bleiben.

00:27:20: Strahlen das aus und die andere Hälfte sagt jetzt ne wie geht das radikal sagen mal in die gesamte Wertschöpfung?

00:27:24: Das was gerade im Raum steht, aber dass man einmal da offen drüber spricht glaube ich Das wäre eigentlich so das absolute, absolut erforderliche.

00:27:32: Und deswegen ist es auch der Grund warum ich damit nach draußen gehe.

00:27:35: Warum ich sage mal aus meinem Herzen keine Mördergrube mache, damit sich die Leute daran orientieren können und können Worte geben, die sagen nee dass ist scheiße was da gut man sagt geh ich nicht mit aber er sagt zumindest was er denkt.

00:27:47: Ja Ja, also das ist ja sowieso immer so.

00:27:50: Also wenn du jetzt ansprichst über ein gemeinsames Zielbild zu sprechen und dann du derjenige bist dir gar nicht offen ist dich selbst zu hinterfragen Dann funktioniert es auch schon nicht weil dann sind wir ja gescheitert genau an diesem ersten Punkt.

00:28:00: Wo würdest du das am ehesten aufgehangen sehen?

00:28:02: Wir haben vorhin gesprochen drüber Texteck braucht irgendwie so einen Sprachrohr Und da haben sie jetzt an dich gedacht und jetzt kann man zweiter spinnen braucht vielleicht ein Textecksverband irgendeine Interessensvertretung?

00:28:14: Die würde ja aber ehrlicherweise auch neben bestehenden Strukturen ja dann erst mal aufgebaut werden und würde ja möglicherweise auch erstmal als eigenes Silo eben dann aller Textech-Unternehmen funktionieren.

00:28:26: Und das ist genau das, was du nicht haben willst?

00:28:28: Ja, das weiß ich auch nicht für zukunftsfähig halte.

00:28:32: Vor kurzem kam noch der Präsident eines Beraterverbandes auch mich zu meinte.

00:28:37: Wir haben uns jetzt unseren Steuerberater Verband auch für Textech geöffnet.

00:28:43: Ist das so Ziel für, wenn wir jetzt quasi Medivin am Katzentisch sitzen?

00:28:46: Der Steuerkanzleien.

00:28:47: Also das meint ich auch gar nicht dispektierlich.

00:28:49: aber das ist nichts, wo man auf Augenhöhe miteinander redet.

00:28:53: Aber ja es braucht irgendwo ein Sprach, weil ansonsten sag' ich mal verhärten sich die Fronten Das muss man ehrlicherweise auch sagen, weil wer wird dann gehört?

00:29:00: Dann werden doch nur die extremen Meinungen gehört.

00:29:02: Und es wirkt so als wenn gar kein Kompromiss mehr möglich wäre und das ist mir auch wichtig.

00:29:06: Also erstens kostet es natürlich auch persönlich Kraft immer noch auf Konfrontation zu sein was ich keins da weise will.

00:29:13: aber wenn wir nicht miteinander reden und dass auf Augenhöhe irgendwo auf einem halbwegs neutralen Untergrund das hat herausforderndes kriegen die Risten besser hin.

00:29:21: also die haben ihre Legal Tech Verbände die haben sag ich mal machen gute Lobbyarbeit Warum wir das in der Steuerwelt nicht so gezwungen bekommen?

00:29:30: Ich habe da glaube ich tausend kleine Gründe, aber nicht den einen großen Grund.

00:29:33: Das würde mich auch wahnsinnig interessieren weil es ist so wenn du das jetzt gerade wie du es beschrieben hast gesagt hast dass dann der Präsident eines Verbandes auf dich zukommt und sagt Wir haben uns jetzt auch ein bisschen geöffnet Dann klingt das für mich auch exakt wie Du es beschreiben hast nach Ihr dürft jetzt mal vorbeikommen ihr dürft mal so ein bisschen vorstellen Und meine ist auch nicht böse ich kann's ja gar nicht beurteilen aufgestellt sind und so weiter.

00:29:55: Ihr dürft mal eure Lösung vorstellen, dann gucken wir mal ob wir euch

00:29:58: zulassen.".

00:30:00: Aber das ist ja auch wenn man gerade nach draußen guckt oder wenn man sich Textur anguckt... Da stehst du ja stellvertretend für alle anderen gar nicht was passiert sondern die Entwicklung ist ja schneller und rasanter.

00:30:10: Und da ist aus meiner Sicht zumindest diese Position ein bisschen zu hinterfragen, ob man da noch auf diesem goldenen Thron sitzt, auf dem man vielleicht jetzt lange saß und was seine Berechtigung hatte?

00:30:20: Ich glaube es wäre schon zu hinter fragen aus meiner

00:30:24: Definitiv.

00:30:25: Und ich kann sagen, aus Seiten der Technologiewelt ist definitiv der Bedarf da miteinander zu reden und aktuell ist aber so das war quasi Formate wie über das hier was du hier machst, dass man so indirekte Austauschstand, was ja auch schon mal ein erster Schritt ist, aber ich glaube, da sollten wir auch immer den nächsten Schritt gehen.

00:30:45: Ja

00:30:46: was würdest du dir wünschen, weil genau das ist ja das.

00:30:50: Du hast das finde ich das musste da gerade schmunzeln als du das gesagt hast wenn du annimmst das gemeinsame Ziel wäre auch für deinen Partner oder deine Partnerin klar?

00:30:58: Ich glaube es ist etwas was wirklich jeder nachvollziehen kann weil wir daran ja alle jeden Tag scheitern ne?

00:31:04: Ja ich habe aber gedacht du gehst einkaufen.

00:31:06: Ja ich dachte du gehest einkauen.

00:31:07: also so das funktioniert.

00:31:10: Wenn das jetzt aber um in deinem Beispiel zu bleiben, wenn wir das jetzt über einen Podcast machen würden.

00:31:15: Also wenn ich jetzt quasi meiner Partnerin oder meinem Partner über den Podcast mitteilen würde... Hey!

00:31:20: Ich wäre schon grundsätzlich gesprächsbereit über den Einkauf zu sprechen.

00:31:23: Das ist ja auch irgendwie absurd.

00:31:25: Dann ist es immer diese Mittelsverbindung oder so.

00:31:28: ein Klassiker ist dann irgendwie wie man das aus Kindheitszeichen noch kennt.

00:31:32: Ja, ich rede gar nicht mehr mit dem persönlich, aber richte ihn bitte aus.

00:31:35: Jetzt funktioniert er auch nicht.

00:31:38: Nein, kannst du da nicht so farben?

00:31:39: Das verhärtet auch die Fronten.

00:31:40: Das ist ja nichts auf Augenhöhe und das ist glaube ich so die Herausforderung.

00:31:45: Ja aber da jetzt irgendwie ein Textwerkverband aus den Bohnen zustand, also da fehlt mir die Kraft dafür mehr die Ressourcen und ich weiß auch nicht ob das so sag' ich mal Volksversprechend wäre weil ich glaub wenn alle das irgendwie wollten dann nehme ich auch meine Branche an Führungszeichen mit in die Pflicht.

00:32:02: Ich glaube auch sagen wir der Wunsch in der Breite ist doch gar nicht da.

00:32:05: Ansonsten gäbe es das ja schon irgendwo.

00:32:08: Das konnte ich mir wiederum dadurch ganz gut erklären, dass eben der Erfolg ja momentan noch da ist.

00:32:13: Also kann man ja auch wieder im Text zum Beispiel festmachen ihr hättet ja auch noch zwei Jahre diesen Erfolg den ihr hattet mitnehmen können und ihr hette zwei Jahre das Geschäft noch mitnehmen könnten.

00:32:20: und klar die Bedingungen wären dann wie du sie vorhin genannt hast und die werden sicherlich nicht optimal.

00:32:26: aber ich wage mal zu behaupten es hätte noch mindestens mal zwei jahrelang funktioniert.

00:32:30: so d.h.. Da ist irgendwie auch ein bisschen nachvollziehbar, dass der Bedarf vielleicht noch nicht da ist.

00:32:36: Wenn man gerade eben merkt dieses Dienstleister sein funktioniert noch.

00:32:41: Spricht ja was absolut Wichtiges an?

00:32:42: Ich meine wann verändern wir unser Verhalten radikal?

00:32:46: doch immer nur dann wenn wir keine Alternative mehr haben also die regulieren Banken dann Schärfer werden eine Finanzkrise haben wir schalten dann Atomkraftwerk ab wenn irgendwo eins explodiert mal sehr verspitzt gesagt und wenn er bemerkt verändert sich irgendwas schleichend Na ja, dann versuchen wir es weder auszublenden oder ins Ei zu reden.

00:33:05: Na ja wird schon nicht so schwer werden.

00:33:08: Ich meine das was man in den letzten Jahren immer auf LinkedIn gelesen hat ist, oder KI wird ein Steuerberatern die ersetzen können.

00:33:14: Das klingt schon wie ein Mantra und da würde ich sagen ob dieses Mantra uns lange trägt?

00:33:19: Ich weiß es nicht.

00:33:21: Ja genau und ich würde dem sogar recht geben solange mir Wenn Steuerberatung jetzt ein Handwerks-Beruf wäre, würde ich dem wahrscheinlich... also ich will nicht sagen das ist auch handwerkliche Fähigkeiten erfordert.

00:33:36: Völlig richtig!

00:33:37: Aber ich meine tatsächlich Handwerk im Sinne von Schreiner oder so der Möbelstück zusammenbaut dann würd' ich dem zum sowie KI Aktuell Einschätze Recht geben.

00:33:46: Im diesem Mantrag gebe ich nicht mehr so ganz recht wenn ich auf auf Steuer Beratung im Sinne von Analysieren von Unternehmensdaten und so weiter gucken, weil da ist ja Beweis ja längst erbracht dass KI das ganz gut machen kann.

00:33:57: Das heißt sich auf dieses Mantra zu stützen ist halt irgendwie auch ein... Also ich kann es total persönlich nachvollziehen, weil das wahrscheinlich um persönlich ruhig schlafen zu können total wichtig ist und total hilfreich ist aber es ist eben nicht zukunftsgerichtet gedacht.

00:34:11: Die Frage die ich mir gerade noch so stelle ist wie bekommen wir das hin?

00:34:15: Weißt du wie bekommen Wir hin dass miteinander gesprochen wird alle sich diesem Thema auch mal öffnen, die sich dem Thema öffnenden wollen.

00:34:23: Dass man gemeinsam Anlösungen arbeitet, die sowohl Mandantinnen und Mandanten helfen als auch den Berufsstand wiederum helfen.

00:34:29: Da fehlt mir noch so ein bisschen die Vorstellung außer eben dass man Öffentlich drüber spricht.

00:34:34: Ich glaube ja das ist wahrscheinlich immer der erste Schritt und dann werden sich glaube ich im Markt vielleicht so irgendwo so einen kleinen Nukleus finden.

00:34:41: Es werden Leute auf die Schnauze fallen überspritzt gesagt, es wird in Hypothesen nicht aufgehen Aber es werden auch Leute Erfolg haben und um diese Leute werden sich dann wieder um andere Schare.

00:34:52: Und dann hast du wieder so ein gewisses Moment drinnen, ich glaube anders kann ich's mir offen gestanden nicht vorstellen.

00:34:57: also das wäre jetzt auf Fingerschnab irgendwie eine Plattformbaum wo man sich auf neutralem Grund austauscht Kompromisse findet gemeinsames Ziel wird definiert.

00:35:06: Ich glaube dass ist ausgeschlossen.

00:35:11: ja Du wirst jetzt zumindest kein Beispiel, wo das in der Start-up-Branche mal so funktioniert hätte.

00:35:17: Wo beispielsweise fällt es kein Beispiel ein aber irgendein Start up um die Ecke kam und man sich da mit einem großen Konzern hingesetzt hat gibt's ja selten.

00:35:24: es geht um Verkauf oder sowas.

00:35:26: dann hast du sowas.

00:35:28: auf der anderen Seite und da kann ich auch offen ehrlich sein stellen sich viele Texte auch gerade dieselbe Frage die sich für die Steuerkanzlei stellen was ist eigentlich noch unser Burgraben?

00:35:38: Was schützt uns noch vor Claude, an einem Zeichen drei vier Jahren.

00:35:42: Wenn man sieht was die gerade an Liegel und Finance Plugins raushauen dann fragt sich auch jedes Text-Hack aktuell.

00:35:49: also was ist nochmal ein Geschäftsmodell?

00:35:51: Und wir haben das da im Markt gesehen.

00:35:53: es gibt ja hier weiß ich ob das den Hörern so bekannt ist gibt er hier Bismarcks ist ja so ein Serial Acryber einen Serienaufkäufer von Textech-Unternehmen.

00:36:02: Die haben quasi in den letzten Jahren doch ordentlich gebildert im deutschen Markt und wollten quasi die Textechunternehmen, die sie aufgekauft haben auch in diesem Jahr an die Börse bringen.

00:36:10: Das hat man dieses Jahr abgesagt, der einfache Grund ist weil die Bewertung dieser Saas Unternehmer, also Software as a Service Unternehmen sind gerade unter die Räder geraten, obwohl die Bösen ja auf All Time Peaks sind und der Grund ist KI.

00:36:22: Weil sich jeder fragt wie sicher ist das Geschäftsmodell am Ende des Tages eigentlich noch?

00:36:25: Und das frage ich mich offen gestanden ehrlicherweise auch.

00:36:29: falsch zu behaupten.

00:36:30: Ich sitze da über den Dingen, ganz im Gegenteil und ich glaube eine Sache die uns verbindet, Steuerkanzleien und Text-Hackunternehmen ist wirklich dieser Teil der Verantwortung.

00:36:41: Du kannst viele Dinge automatisieren und das ist auch so ein bisschen unser Kleben.

00:36:44: wir sagen Effizienz durch Technologie aber was ist das?

00:36:46: Was unsere Auszeichnung ist dass du bei Menschen hast die Verantwortung übernehmen und dafür ist das der Steuerberater.

00:36:51: berufige Macht für

00:36:53: ja Ja Total du hast gerade einen Punkt gebracht, Roger.

00:36:58: Auf den ich unbedingt da hast du mich jetzt gerade dran endet mit dir auch nochmal gucken möchte.

00:37:01: Du hast grade Software as a Service gesagt und das ist ja auch wie es häufig ist.

00:37:05: Du hasst eine Software und die ist irgendwie der Service für jetzt in dem Fall die Steuerkanzlei.

00:37:11: Du hattest ja aber umgedreht oder?

00:37:12: Du sagst der Service is a Software!

00:37:15: Ist das was anderes für dich tatsächlich?

00:37:17: Das ist etwas anderes.

00:37:18: Das ist nicht genau das Umgekehrte ... es war auch der Grund, warum wir unser Geschäftsmodell ... ... transformiert haben.

00:37:25: Weil wir gemerkt haben... du kannst in der Steuerwelt gerade wenn's um Buchhaltung und so ... ... Steuerberatungsvorgelagerte Tätigkeiten geht,... ... kannst du dich auf Knopfdruck irgendwas automatisieren.

00:37:37: Ehrlicherweise bin ich so die ersten Jahre ans Marketing gegangen,... ... wo ich gesagt habe hier um das Steuerbuchhaltung auf Knopffdruck.

00:37:42: Wo würde ich nie wieder machen.

00:37:44: Das war sicherlich eines meiner härtesten Burnings,... ... weil du brauchst immer noch hinten raus diese menschliche Kontrolle.

00:37:51: Wofür zahlt ihr auch, bleibt mit fünf oder zehn Jahren noch ein Unternehmer Geld nicht für die Effizienz?

00:37:58: Die kann er sich vielleicht selber bauen.

00:37:59: Sondern der will ja gut schlafen können.

00:38:02: Wenn das Finanzamt anklopft immer das ruhige Gewissen haben... Da ist jemand!

00:38:06: Der hilft mir und benimmt die Verantwortung.

00:38:08: Das ist der Grund warum wir gesagt haben, Technologie ist irgendwo noch der Kern Aber es ist im Wesentlichen eine Dienstleistung von Menschen, die arbeiten mit Technologie.

00:38:18: Sie werden auch effizienter durch Technologie aber übernehmen die Verantwortung.

00:38:21: Das ist quasi Service erstes Software.

00:38:23: Es ist eine Dienstleistung, die hoch standardisiert, aber da steht immer noch echte Menschen dahinter.

00:38:28: Hat das auch diese Vertrauenskomponente?

00:38:30: Die wir ja alle aus der Steuerberatung nicht kennen weil natürlich ist das ganz wichtig ein gutes Vertrauungsverhältnis zu Steuerberaterinnen und Steuerberaters umgekehrt natürlich zu den Mandanten.

00:38:44: Und da bin ich natürlich auch in mich gegangen mit diesem Strategiewechsel und habe mich gefragt, was hat uns eigentlich damals ausgezeichnet?

00:38:53: Warum hatten wir so viele Steuerkanzleien die uns genutzt haben.

00:38:56: Ich glaube der Grund war nicht dass wir das geilste Dashboard oder so hatten.

00:38:59: Das hatten wir auch.

00:39:00: Also ich glaube daran lag es nicht sondern ein Grund war, als wir nach außen gegangen sind, dass wir gesagt haben Wir haben diese Expertise.

00:39:06: Wir haben uns der Verantwortung gestellt.

00:39:09: Sei es Steuerberater fortgebildet oder auf kritische Nachfragen ... auch öffentlich reagiert.

00:39:14: Das heißt, da konnt ihr jemand sehen?

00:39:15: Da übernimmt jemand die Verantwortung.

00:39:16: So ist nicht einfach nur ein Technologieunternehmen und... Ich glaube das wird auch in zehn Jahren noch der Burggraben sein.

00:39:22: dieses Verantwortungsthema ja.

00:39:24: Die Verantwortung genau und... Ja, du bringst mich da jetzt gerade hin.

00:39:29: Es hängt ja wahnsinnig eng zusammen eben Verantwortung und Vertrauen.

00:39:31: Das eine geht wesentlich besser mit dem anderen.

00:39:34: also natürlich übernehm ich lieber Verantwortung wenn ich weiß ich habe das Vertrauen der gegenüber liegenden Partei.

00:39:38: Ein Nummer auf deinen Strategiewechsel geguckt.

00:39:42: Roger gab's jetzt seit ihr das gemacht habt und jetzt sprechen wir von, Wir haben heute den... ...Vierundzwanzigsten Sechsten wo wir aufzeichnen.

00:39:49: Das heißt es ist fast zwei Monate seit des Kerngeschäft endgültig.

00:39:53: Nee, es sind doch fast zwei monate, dreißig zu vierta.

00:39:57: Seit des Kerrngeschäft eingestelltes gab so in diesen zwei Monaten Nächte in denen du wach lagst, wo du gedacht hast Scheiße war das doch die falsche Entscheidung.

00:40:04: oder was habe ich da gemacht?

00:40:06: Oder fühlt sich das alles genau gut und richtig an?

00:40:10: Ich hab grundsätzlich einen guten Schlaf, ne?

00:40:12: Das ist das Schöne.

00:40:15: Bei vier Kindern so'n kleinen Sohn kommt manchmal ins Bett und ich frag mich mal, wenn ich mal aufhör, wie kommt der hier rein?

00:40:20: Aber mechte Lucky nicht wahr, aber natürlich hatte ich diesen Moment, wo ich dachte, fuck war das die richtige Entscheidung.

00:40:26: Alles ohne wäre glaube ich gelogen.

00:40:28: Also das kann dich keinen verkaufen.

00:40:31: Gerade wenn ich letzte Woche aufnimm oder vorletzte Woche Text, die will.

00:40:37: Da kamen so Steuerbaute auf mich zu mir und haben gesagt, ja gut man warum haben sie das abgestaltet?

00:40:40: Das war so geil

00:40:41: wo ich wieder denke.

00:40:44: Aber dann gehst du in dich und denkst doch mal an die ganzen anderen Gründe warum du es gemacht hast und denkste nein.

00:40:51: Das war der richtige Weg und wir haben es noch nicht einfach gemacht dass wir ja keine Verscheinungen über Nacht getroffen haben sondern sehr intensiv daran gearbeitet haben.

00:41:00: Aber natürlich, ich bin auch nicht jederzeit der Taffel-Doot, der da vorne steht und alles abblockt, sondern natürlich habe ich auch diese Momente wo ich in mich gehe und denke, hätte es doch einfach haben können.

00:41:14: Genau, zumindest für zwei Jahre nochmal und dann hätte man immer noch mal gucken können.

00:41:17: Das ist so ein bisschen was du vorhin auch gesagt hast.

00:41:19: Wir schalten die Atomkraftwerke erst ab wenn es irgendwo geknallt hat oder so.

00:41:22: Du hättest natürlich erwarten können bis es knallt in zwei Jahren und dann wäre das erledigt gewesen.

00:41:26: aber interessant ist natürlich schon zu hören dass es manchmal glaube ich genau diese Entscheidungen braucht.

00:41:29: Es braucht manchmal genau diesen mutigen Schritt zu sagen hey hier läuft gerade echt gut und ich mache etwas völlig anderes.

00:41:35: Das ist so bisschen ja auch, zieht sich ein bisschen durch deine Story auch.

00:41:38: Weil du hast eine Verbeamtung auf Lebenszeit aufgegeben mit drei Kindern zu Hause.

00:41:43: Es hätte leichtere Wege gegeben.

00:41:44: Ich glaube es hätte deutlich leichtere wege gegeben

00:41:49: Wenn ich mal in mich gehe und manchmal morgens auf der Terrasse sitze.

00:41:52: das ist dieses Thema Risiko.

00:41:54: Wie gehen wir in der Steuerwelt mit Risiko um?

00:41:56: Und ich habe halt meine ersten Lebensphase als Beamter versucht das Risiko komplett aus meinem Leben auszusperren ... wenigstens verbeamtet alles sicher, alles safe.

00:42:05: Meine Frau Steuerberaterin.

00:42:06: also was soll da passieren?

00:42:09: Bis ich aber gemerkt habe dass diese Sicherheit die war so wie Bly auf meinen Schultern irgendwann... ...die hat mich irgendwann erdrückt weil ich es gemerkt hatte das sag ich mal die Chancen die du in dem Leben hast einfach nur die Kehrseite von Risiko sind.

00:42:21: und das selber zu verstehen das nicht nur als keine Ahnung Postkartenspruch irgendwo zu lesen Das war für mich entscheidend.

00:42:28: deswegen hab' ich mich da so langsam ran getastet.

00:42:32: Wie gesagt, das ist mein Weg.

00:42:33: Ich kann auch jeden Verstehender sagen, ich möchte möglichst wenig Risiko in meinem Leben haben.

00:42:38: Das ist natürlich auch eine Charakterfrage.

00:42:40: Weil ich habe gemerkt, ich habe vielleicht einen Charakter die ersten Jahre nicht so wahrgenommen wie er vielleicht ist.

00:42:46: Das ist, glaube ich auch was sich entwickelt über die Jahre.

00:42:48: Und das sage ich ja jetzt als jemand der noch nicht wahnsinnig viele Lebensjahre auf dem Buckel hat aber das entwickelt sicher viel.

00:42:55: und was ich daran gerade interessant finde was du gesagt hast ist dass es vielleicht auch ja der Gedanke ist den wir aus der heutigen Folge so ein bisschen mitnehmen können weil es vielleicht eben genau bei anderen einfach auch noch diese Zeit braucht um eben zu erkennen dass es Vielleicht genau die richtige Entscheidung ist jetzt auch als Kanzlei oder auch als Text-Tech Unternehmen wäre auch immer manchmal dieses Risiko zu gehen und vielleicht ist jemand heute noch nicht so weit, aber in zwei Jahren schon.

00:43:18: Und das ist vielleicht genau dieser Gedanke, den man auch einfach mal zulassen muss, dem man vielleicht auch erst für sich wirklich einmal erleben muss.

00:43:25: Ich bin ein ganz großer Fan davon immer zu sagen naja wir können in der Schule noch so viel lehren usw.

00:43:31: Richtig greifbar wird es halt erst wenn's erlebbar wird.

00:43:34: aus meiner Sicht und vielleicht eben genau dass auch ein ganz wichtiger Punkt, dass viele das erstmal erleben müssen welcher Mehrwert dahinter steckt usw.. Vielleicht kannst du nochmal Roger so ein bisschen zum Abschluss, noch mal einen Ausblick geben.

00:43:46: Wie geht es weiter für dich bei Textwo?

00:43:48: Wie geht's weiter mit Textwo insgesamt?

00:43:50: Was sind die nächsten Schritte?

00:43:51: Was ist auch die Ideen und Visionen?

00:43:55: Unser Ziel ist das, dass wir bis im Jahr zwanzig dreißig fünftausend kleine E-Cumersetlern auf der Plattform haben.

00:44:04: Das ist das Zielen.

00:44:06: Ob wir schon davor vielleicht auch in andere Branchen gehen, das sei mal dahin gestellt.

00:44:10: Also müssen wir schauen wie viel Momentum dort entsteht, weil ich noch durchaus vorstellen kann auch in andere Branchen zu gehen.

00:44:18: Ich habe vor kurzem selber einen ERP-System für Handwerker investiert die extrem stark wachsen.

00:44:22: wo ich merke wenn ein Handwerk ein ERP System hat dann kann ich sagen wir auch mit diesem ganzen Steuerthema da sehr effizient drauf aufsetzen.

00:44:29: Wenn der weiterhin nur mit seinem Handy und seinen Dienervielorten unterwegs ist dann wird es in der Tat schon schwieriger.

00:44:35: also glaube ich schon dass gerade diesen kleinen Marktsegment Das war ja unser Eingangshypothese, was zum Teil noch abgeschnitten ist von klassischer Steuerberatung.

00:44:44: Dass da extrem viel Potenzial drin ist und darauf freue ich mich sehr.

00:44:47: Ich komme aus der Welt zu den großen Schildern im Marken und ich freue mich jetzt vielleicht auch so ein bisschen diesen Robin Hood spielen zu dürfen für die kleinen Unternehmen.

00:44:55: Ja, kommt man glaube ich jetzt... Du hast das vorher an der Stelle gesagt, jetzt mache ich den Take?

00:44:58: Auch dazu kommt man wahrscheinlich vier Stunden sprechen weil es ganz interessant ist auch mal dahin zu gucken wie viele Handwerkerinnen, ganz kleine Betriebe.

00:45:07: Einzel Unternehmer, Freiberufler sind deshalb schon abgehängt weil die kein System haben weder Buchhaltungssystem noch ERP-System noch was das heißt wenn man das sieht.

00:45:17: ich hatte ja auch so ein bisschen provokativ mal gefragt ob du oder war zumindest so mein Gedanke und so mit dir so ein bisschen darüber zu sprechen, ob du der Gegner der Steuerberatung bist am Ende.

00:45:28: Aber wenn man das dann nochmal so sieht, kann man auch sagen ne da liegt ja noch ganz viel Potenzial dass aktuell noch gar nicht berührt wird weil es gar nicht Beruhrt werden kann, weil das eben diese Chaos Buchhaltungen im Schuhkarton sind usw.

00:45:40: Oder hier Apple Notizen und WhatsApp Nachrichten an sich selbst und all diese Sachen.

00:45:45: also auch da können wir irgendwie nochmal sechs Stunden sprechen.

00:45:48: irgendwie

00:45:49: Ja, das war ein wunderbar optimistischer Ausblick oder?

00:45:51: Also ich glaube es ist das beste System an dem was wir gemeinsam arbeiten konnten.

00:45:55: Total.

00:45:55: und wenn man das schaffen dass hier alle am Ende positiv rausgehen dann hat sich auf jeden Fall gelohnt.

00:46:02: Auf jeden Fall ganz ganz herzlichen Dank dass du dich bereit erklärt hast heute hier mal ein paar Minuten mit mir zu sprechen so einen Einblick zu geben auch was die Idee von Text ist was aber natürlich dich auch bewegt hat und auch so bisschen mit draufzuschauen warum das eben auch teilweise kritisch gesehen wird.

00:46:17: vielen vielen dank dafür.

00:46:18: Sehr gerne Flo.

00:46:19: Vielen Dank für das sympathische, aber sehr fundierte Vora.

00:46:22: Jetzt

00:46:22: ist mir jetzt noch auch eine Sache in den Fall um Himmels Willen!

00:46:25: Du hast ja selbst einen Podcast auf den wollte ich noch aufmerksam machen bevor ich dich jetzt hier entgültig verabschiede denn du erreichst ja ne ganz große Zielgruppe mit deinem eigenen Podcast der alle zwei Wochen erscheint.

00:46:36: Skinde Game Das sollte man auf jeden Fall noch erwähnen.

00:46:38: an der Stelle

00:46:39: Das hat mein Newsletter.

00:46:41: Mein Podcast kommt einmal im Monat, da unterwiege ich quasi Unternehmer die gerade eine Sondertransformation stecken und genau... Ich habe ein Newsletter auf viele Steuerberate, die das Ding abonniert haben, wo ich mal so drei Themen abstecke, was verändert sich grade Markt?

00:46:52: Was bewegt den Menschen?

00:46:54: Das ist manchmal ich das, manchmal sind es andere Unternehmer und dann packe ich immer noch so einen Dilemma heraus also irgendeine Entscheidung vor der, da mag gerade steht oder ich gerade stehe, wo es eigentlich kein richtigem, kein falsch gibt.

00:47:04: Sondern irgendwie eine Entscheidung braucht.

00:47:05: und das mache ich grade alle vierzehn Tage auf LinkedIn gerne abonnieren wenn ihr mögt.

00:47:11: Genau so rum ist es.

00:47:12: Podcast einmal im Monat Skin the Game, der Newsletter alle zwei Wochen.

00:47:16: also lohnt sich da auf jeden Fall rein zu schauen hätte ich fast vergessen dachte ich.

00:47:18: ne ist schon ein Hinweis den nehmen wir hier auf jeden fall nochmal mit rein.

00:47:22: aber jetzt ganz herzlichen Dank dir Roschee und bis bald!

00:47:29: Das war verhört Steuerfällen auf der Spur

00:47:33: mit

00:47:33: Florian Weber.