Wer wars?

00:00:00: Du bist auch wieder da.

00:00:02: Es lag nicht an dir, es lag ganz offensichtlich an mir, weil irgendwie mein ... Roadcaster die Verbindung verloren hat, offensichtlich.

00:00:10: Egal!

00:00:12: Jetzt sind wir wieder da... Es gibt ja diese Momente in denen etwas schief geht und man sich sofort fragt wer war's?

00:00:20: Einen dieser Momente habt ihr gerade schon gehört Und erstaunlich oft lautet die erste Antwort ich jedenfalls nicht.

00:00:28: Und genau so ist es mir bei der Aufnahme dieser Folge ergangen.

00:00:31: Plötzlich konnte ich meinen Gast ganz am Anfang schon nicht mehr hören und mein erster Gedanke war natürlich, weil Robert funktioniert irgendwas nicht.

00:00:39: Blöd nur dass das Problem bei mir lag!

00:00:42: Eigentlich ein ziemlich passender Einstieg denn heute geht es um Fehler.

00:00:46: Genauer gesagt darum warum wir sie so ungern zugeben weshalb wir manchmal lieber anderen die Schuld geben und was passieren muss damit Menschen offen über ihr Scheitern sprechen können.

00:00:56: Mein Gast heute ist Robert Radloff.

00:00:59: Er beschäftigt sich bei Airbus mit Kulturwandeln und engagiert sich für die Fuckup Knights, das sind Veranstaltungen, bei denen Menschen auf einer Bühne von ihren Fehlern und ihrem Scheitern erzählen.

00:01:10: Mit ihm gemeinsam möchte ich herausfinden warum eine gute Fehlerkultur nicht dadurch entsteht, dass eine Führungskraft einfach erklärt, Fehler sein erlaubt, warum Vertrauen und psychologische Sicherheit so entscheidend sind und was das ganz konkret für den Alltag in Steuerkanzleien bedeutet!

00:01:26: Und vielleicht klären wir auch, warum ein einziges ehrliches das war mein Fehler manchmal mehr bewirken kann als der nächste große Kulturworkshop.

00:01:36: Mein Name ist Florian Dwebe, ich bin Horst und Moderator von Verhörd und freue mich wie immer dass ihr hier mit rein hört und heiß euch jetzt ganz herzlich willkommen und wünsche euch ganz viel Spaß bei einer neuen Folge von Verhöhrt heute mit Robert Radloff.

00:01:52: Die spannende Welt der Steuern im Verhöhr Der Podcast für typische und weniger typische Steuerfälle.

00:02:02: Nehmen Sie Platz, Florian Weber startet jetzt die Spurensuche!

00:02:25: Jetzt

00:02:30: bin

00:02:36: ich gespannt, Baudi-Brücke.

00:02:37: Ich hatte gerade gefragt, wir hätten grade Tonprobleme.

00:02:40: Ich hab deine Antwort auf meine erste Frage, ob du ein Morgenmensch bist?

00:02:43: Nicht gehört!

00:02:45: Ja und ich habe gesagt das hängt natürlich immer von dem Abend vorher... Aber da ist ein Thema wie Fehlerkultur.

00:02:51: einzusteigen mit einem, hey das lag an mir.

00:02:54: Das war meine Einstellung.

00:02:55: mein Road Surfer hat oder nicht Road surfer sondern Podcasts.

00:02:59: Der

00:03:00: Roadcaster hat nicht hochgeladen.

00:03:03: Es ist ein sehr geiler Einstieg in so einen Thema.

00:03:05: Fehlerkultur.

00:03:06: was wir heute besprechen wollen großartig flow daran erkennt man den Profi.

00:03:10: Na ja, aber was du glaube ich nicht gehört hast ist dass ich davor erstmal gesagt habe Robert dein Mikrofon ist aus.

00:03:17: Ich höre dich nicht mehr.

00:03:19: Und schon sind wir im ersten Schritt der Psychologie in der Fehlerkultur.

00:03:24: Jemandem anders die Schuld zu geben.

00:03:26: ist das einfach so etwas funktioniert.

00:03:30: Ich hätte nicht gedacht dass es so schnell mitten dem Thema sind.

00:03:32: Ich hab meine Bachelor oder Masterarbeit jetzt weiß ich's nicht mehr ganz genau geschrieben und damals in Kurt Levine reingeguckt, der sich auch viel mit Fehlerkultur beschäftigt hat.

00:03:44: Ich weiß nicht ob du das weißt?

00:03:46: Mit der Fehlerkultur nach dem Zweiten Weltkrieg so da viel zu geforscht und das ist jetzt ein bisschen gefährliches Halbwissen was ich von damals noch weiß.

00:03:53: aber er hat es unter anderem so beschrieben dass Ein sehr deutsches Thema ist tatsächlich, dass man den Fehler erst mal bei anderen sucht.

00:04:03: Man muss natürlich wissen er hat vor allem glaube ich die deutsche Kultur untersucht nach dem Zweiten Weltkrieg wenn nicht das richtig weiß und hatte dann aber gesagt Ja es ist so ein Thema die zeigen immer erstmal mit dem Finger auf die Anderen.

00:04:14: Aber das is auch schon so oder?

00:04:16: Also ich habe die Erfahrung gemacht.

00:04:17: Ich hab mich hiermit mit dem Thema auch um die letzten zehn Jahre ungefähr Intensiv beschäftigt Und hab dort festgestellt, dass es wirklich ein kulturelles Thema ist.

00:04:27: Es ist kein Regionsthema, es ist kein Deutsch-Thema, das ist kein Asianthema oder es ist keine Südamerikathema, also um mal die Extreme aufzuzeigen.

00:04:37: Ich glaube ganz ehrlich, es sind ein Thema der Kulturen, die dahinter stehen.

00:04:43: Dass mit dem Finger auf andere zeigen, ist eine relativ einfache Geschichte.

00:04:46: Das funktioniert in Westeuropa ganz gut und auch in Nordamerika.

00:04:50: Ich glaube, das Thema komplett totzuschweigen und überhaupt nicht drüber zu reden aus Scham ist eher so ein asiatisches Thema.

00:04:57: Und ganz locker und ganz entspannt mit dem Thema umzugehen ist dann eher so Südamerikanisches oder ja ich sage mal so südeuropäisches Vorurteil was sich immer öfter auch bestätigt.

00:05:08: also ich glaube nicht dass es ein deutsches Thema ist eine negative Fehlerkultur und sich gegenseitig die Schuld zuzuweisen sondern ich glaube das hängt von einer Kultur ab und das ist unabhängig vom Land.

00:05:20: Da können wir dann einsteigen, ne?

00:05:21: Dann sind wir irgendwie in Subkulturen.

00:05:23: In der deutschen Kultur müssen wir eigentlich noch unterscheiden zwischen der ehemaligen DDR und Westdeutschland.

00:05:30: Wir müssen hier unterscheidend zwischen den Generationen, müssen wir unterscheide zwischen politischen Ausrichtungen, welche Kulturen auch immer in einer Subkultur unterwegs sind.

00:05:40: Das ist ja schon ein großer Unterschied.

00:05:43: Ja oder ob du es eben sogar generalisierst und sagst naja ne Moment mal erstmal sind wir alle Menschen Und dann kann man gucken ist es ein Thema, das alle Menschen haben.

00:05:50: Da kommst du dann wahrscheinlich relativ schnell zum Spiel.

00:05:52: Nee, scheinbar ja irgendwie nicht!

00:05:54: Das gibt ja schon welche die.

00:05:56: ich hätte jetzt ja genauso gut wenn wir noch mal bei dem Beispiel bleiben können bevor ich dir sage also Du warst am Reden.

00:06:02: Ich erklär diesen Ausletzer gerade nochmal dass mich da vielleicht wirklich nochmal gut reinversetzen kann.

00:06:07: Du warest am Rede und ich habe die ersten drei Worte gehört und dann war der Ton weg.

00:06:12: So und dann habe ich versucht dir ein Zeichen zu geben und hab gesagt Robert dein Mikro ist irgendwie nicht mehr verbunden, ich höre dich nicht mehr.

00:06:18: Ich hätte ja aber umgekehrt genauso gut sagen können okay Robert... ...ich guck erstmal bei mir.

00:06:25: Ist ja gar nicht passiert!

00:06:26: Ich hatte automatisch die Annahme naja ok bei mir lief ihr bis eben alles.

00:06:30: es muss ja an dir liegen finde ich schon interessant wo das herkommt dass ich automatisch erst mal davon ausgegangen bin Ich bin es nicht gewesen hier gerade.

00:06:38: Das klingt wirklich als ein Skriptin, wenn wir so darüber sprechen.

00:06:44: Ja

00:06:45: und auch dafür gibt's eine ganz einfache psychologische Erklärung.

00:06:48: also den Grund für solche Situationen bei einem anderen zu suchen ist eigentlich nichts anderes als ein neuronales Netz.

00:06:56: was sie irgendwann mal gesponnen haben weil es einfach ist und weil es einen gewissen Release für das eigene Gehirn gibt jemand anders die Schuld zu geben War ganz ehrlich und das ist ja auch so eine kleine Logikabfolge, die bei dir im Gehirn funktioniert.

00:07:09: Du hast ja nichts verändert!

00:07:10: Du hast keinen Knopf gedrückt, du hast gar nix gemacht außer weiterzusprechen und ne Frage zu stellen und auf die Antwort zu warten.

00:07:17: Das heißt auch da von der Logik hier alleine muss er an mir gelegen haben weil du kannst ja gar nicht kontrollieren ob ich nicht irgendwelche Knöpfe gedrickt habe.

00:07:25: Und außerdem bist du ja der Profi, du kennst dich damit aus und der Robert ist ja der Neuling in dem Tool, nicht dass der hier irgendwelchen Knöpfel gedrückt hat.

00:07:33: Ja, stimmt.

00:07:34: Robert hast du irgendwelche Knöpfe gedrückt?

00:07:38: Nee tatsächlich nicht!

00:07:40: Vielleicht machen wir noch mal so den Überflug.

00:07:42: Robert ich habe nicht damit gerechnet dass wir es so schnell mit mir immer sind.

00:07:46: vielleicht gucken wir erst nochmal ganz kurz auf.

00:07:48: dich bist heute Gast bei Verhört und das ist mal wieder soweit dass sich zwei Menschen sitzen die keine Ahnung von Steuern haben oder ich will es dir nicht unterstellen aber die zumindest nicht original aus diesem Thema kommen.

00:07:59: und ich hab beim Business

00:08:01: Circle

00:08:02: Österreich irgendwie eine ganz interessante oder Business Circle.

00:08:05: Eine ganz interessante Beschreibung über dich gefunden, die ich wirklich interessant finde weil ich dachte ja gut aber wie stellst du Robert vor?

00:08:14: was macht er?

00:08:15: und da ist es auf der Webseite?

00:08:18: Beschrieben als Robert Radloff war mal Kind.

00:08:21: Er war Sportler, Soldat, Banker Informatiker Unternehmensberater Ehemann Geschäftsführer Papa Gründer Abteilungsleiter Herausforderer Entrepreneur Veränderer Netzwerker Wrong Thinker Redner Moderator Fuck Upper und Coach.

00:08:34: Und heute ist er all das und dass ist es was ihn ausmacht.

00:08:39: Das ist ziemlich viel

00:08:42: Das stimmt ja.

00:08:43: Krass, das war mal so ein Interview was die mit mir geführt haben in der Vorbereitung auf eine Konferenz.

00:08:48: Es ging um das Thema HR und haben mich dort eingeladen auch zu diesem Thema Fehlerkultur und Psychologische Sicherheit und haben vorher so einen Interview mit mir gemacht.

00:08:56: Da habe ich gefragt, was sich denn alles schon einmal gemacht habe in meinem Leben?

00:09:00: Und da kam dieses Zitat dabei raus.

00:09:02: und tatsächlich war dieses Zitat auch eine ganze Weile lang in meinem LinkedIn Profil als diese Description drin.

00:09:11: und ja, tatsächlich habe ich all das mal gemacht.

00:09:15: Also auch Ich war mal Kind.

00:09:16: Das macht mich ja auch irgendwo aus ne?

00:09:20: Und die Kombination aus all den gegensätzlichen Dingen, die ich so gemacht hab in meinem Leben bringt mich ja dahin wo ich jetzt bin und ich hoffe da kommt nochmal genauso viel dazu.

00:09:30: hey

00:09:31: Was ist es wo du jetzt gerade bist?

00:09:35: Oha!

00:09:36: Das ist eine sehr philosophische Frage oder?

00:09:39: mit Ende vierzig jetzt an einem Punkt angekommen, wo ich in einem Großkonzern eine gewisse Verantwortung habe.

00:09:45: Ich darf Mitarbeitende führen und darf Entscheidungen treffen, ich darf über Geld- und Budget verwalten... Und hab ne Karriere gemacht!

00:09:56: Ich bin irgendwie aus der Selbstständigkeit in den Großkonzernen und hab dort einen guten Job.

00:10:01: Bin aber trotzdem Freizeithippie und immer auf der Suche nach irgendwas, was mit Purpose.

00:10:06: Ich habe einen gemeinnützigen Verein gegründet.

00:10:08: ich bin Vorstandsvorsitzender eines weiteren Vereins, bin engagiertes Mitglied in noch einem Gemeinnützingenverein.

00:10:16: Wir haben im Vorgespräch kurz gesprochen, bin gerade als Europabummler zwischen zwei Ländern unterwegs und mache grad nen Praktikum in einer Agentur.

00:10:25: Also Grad könnte man von außen drauf geguckt sogar sagen, hey Robert findet sich irgendwie nochmal neu.

00:10:34: Ich würde es beschreiben als ich habe gerade so richtig Bock auf lernen.

00:10:38: da bin ich grad.

00:10:40: Vielleicht springen wir in dieses Vereinsthema mal rein denn einer der Vereine ist Vielleicht gucken wir sogar direkt aufs thema.

00:10:48: was was ihr macht das sind die fuck up nights und ich weiß nicht ob Die höhereinnen und höherer das schon mal gehört haben.

00:10:54: der begriff legt es eigentlich schon nahe Und du hast es gerade auch im intro und eingangs schon gesagt worüber wir heute so ein bisschen sprechen.

00:11:01: Es geht um fack abs also darum auch Mal richtig krachend vor die wand zu fahren und da bist Du vorsitzender der fack abends hamburg bzw.

00:11:10: Das heißt glaube ich einfach nur fackab neidst.

00:11:13: Also, wir haben FACUP Nights ist ein Label, eine Brande.

00:11:18: Eine Marke, eine Wort- und Bildmarke die aus Mexiko kommt.

00:11:21: Sie sind in Deutschland schon gegründet und mittlerweile international unterwegs.

00:11:26: Das heißt also dass was dahinter steht das eigentlich eine Lizenz.

00:11:30: Ich darf in Hamburg die FACup Nights machen.

00:11:32: Es ist ein Event Format drei Menschen auf der Bühne von ihrem eigenen Scheitern erzählen und dem was sie daraus gelernt haben.

00:11:39: Das so ganz grob der Rahmen!

00:11:41: Wir haben uns überlegt und dann gesagt, okay wir wollen nicht einen nächsten Bier trinknetwerk abend auf einem Donnerstag legen.

00:11:50: Und dann dort Menschen haben die privilegiert unterwegs sind was sie sich leisten können auf so eine Netzwerksveranstaltung zu gehen.

00:11:56: Wir haben gesagt ok wir müssen da auch irgendwie mit getränken und eintritt und wie gehen wir denn damit mit dem Thema Geld um?

00:12:02: Und hier eine schöne full circle Moment hat mein Steuerberater gesagt hey Robert Das Idealste, um dieses Thema zu bearbeiten wäre ein gemeinnütziger Verein.

00:12:15: Weil du willst mit dieser Arbeit gar kein Geld verdienen?

00:12:18: Es gibt keine Notwendigkeit und wenn ich damit Geld verdiene, muss ich wieder eine Steuererklärung extra machen, muss meine Personengesellschaft wieder anmelden usw.

00:12:26: Der hat mir den Tipp gegeben und gesagt, hey wenn du wirklich Bock darauf hast dann macht das als Gemeinnütztigenverein.

00:12:31: Gründen in Vereinen.

00:12:32: such dir sechs Leute noch dazu und gründest du den Verein!

00:12:37: Und das Gute ist durch die Ich sag mal, einen Namen oder den Cashflow der mit diesen Events stattfindet also.

00:12:44: Ungefähr dreieinhalb Leute im Publikum drei Menschen auf der Bühne ich als Moderator kann ich wieder Projekte finanzieren die das Thema Fehlerkultur und das Thema psychologische Sicherheit wieder woanders hinbringen.

00:12:57: Und zwar haben wir uns gesagt Wir würden das gerne einen Schritt weiter nach vorne bringen in der Lernkette und haben das verortet In der Schule unter dem Kindergärten.

00:13:06: und dann sagt da wo der negative umgang mit fehlern gelernt wird dort wollen wir hingehen und versuchen das zu fährlernen was anderes neu zu lernen, dass heißt die gemeinnützige arbeit konzentriert sich also nicht nur auf den kostenfreien eintritt von den events wie man die die hemschwelle die eintritsürde so so gering wie möglich halten.

00:13:29: es heißt da können noch leute hinkommen die sich irgendwie die neunundzwanzig euro eintret eben nicht leisten wollen oder können.

00:13:35: und auf der anderen Seite dann mit Sponsoren die Arbeit in Schulen zu fördern.

00:13:41: Also, der Verein Fann Hamburg EV hat also unten drunter das Label Fuck Up Nights Hamburg.

00:13:47: ebenfalls – und das ist vielleicht die Brücke, die wir schlagen können – haben wir die Fuck Up Knights Freiburg ebenfalls als Label, als Marke gekauft und dürfen sozusagen in Hamburg und in Freibürg die Fuck up Nights als Veranstaltung posten.

00:14:03: Genau!

00:14:04: Warum interessiert dich das Thema?

00:14:06: Weil auch da gebe ich jetzt noch mal so einen kleinen Einblick und ich bin mir sehr sicher, dass viele Hörerinnen und Hörern da anknüpfen können.

00:14:14: Weil so richtig gerne sprechen wir doch nicht überscheitern über Fehler

00:14:19: usw.,

00:14:20: warum hast du dir dieses Thema rausgesucht?

00:14:22: Fährst du gern vor die Wand oder?

00:14:26: Also grundsätzlich erstmal bin ich in meinem Leben wahrscheinlich auch schon das ein- oder andere Mal gescheitert.

00:14:31: Ich bin geschieden, ich lebe nicht mit meinen Kindern gemeinsam.

00:14:35: Ich habe eine Sportkarriere die auf eigene Verantwortung beendet wurde durch einen dreifachen Bandscheibenvorfall und so weiter.

00:14:44: also ich kenne mich mit Scheitern gut aus.

00:14:46: auf der einen Seite zweite Perspektive ist ich hab mal Psychologie studiert Wirtschaftspsychologie aber immerhin Und außerdem Bin ich in der Funktion, an dem Großkonzern von dem ich erzählt habe verantwortlich für das Thema Kulturwandel.

00:15:03: Dann kam irgendwann mal meinen Chef zu mir und meinte so hey Robert du musst dich mal um diesen schlechten KPI ja um diese schlechte Kennzahl kümmern.

00:15:10: Und dann fängst du an und kannst dann mit klassischen Beratungs- und Prozessanalysen und Methoden aus dem Consulting versuchen so eine Kennzahl zu verbessern Findest aber heraus, dass die Fehler, die man gemacht hat in diesem Prozess immer die gleichen sind.

00:15:29: Und dann fängt man an darüber nachzudenken warum?

00:15:32: Warum machen wir die gleichen Fehler immer und immer wieder?

00:15:36: Dann kann man das abstellen und sagen okay pass auf wir messen in Zukunft einfach viel früher im Prozess also ein bisschen prozesslastig.

00:15:43: Wir messen früher im prozess Qualität Das heißt wir mess'n Input-Qualität Anstatt nur Output-Qualität.

00:15:48: Relativ einfache Geschichte fertig.

00:15:50: Dann kann man aber weiter denken und sagen, warum ist das so?

00:15:54: Warum passiert der gleiche Fehler immer und immer wieder.

00:15:57: Und dann kommt man relativ schnell auf das Thema Scham, Schuld, Angst vor negativen Konsequenzen.

00:16:04: Wenn man da tiefer eintaucht, kommt man auch auf die Begründung dafür, dass man das ja aus einem wirtschaftlichen Interesse herausmachen kann oder sollte.

00:16:18: Es gibt eine Kennzahl mit der ... mit der laufe ich gerade viel los, die nennt sich... ... Cost of Poor Quality.

00:16:26: Und jetzt kann man die Komplex berechnen und bestimmen das irgendwie so sieben Prozent von einem Unternehmensumsatz investiert werden in schlechte Qualität.

00:16:40: Schlechte Qualitäten bedeutet auch eine Qualitätsmanagementorganisation oder das Nacharbeiten, Schrottkosten was auch immer man im Kontext ja ich sag mal dazu rechnen kann.

00:16:52: Und schon wird das... Du merkst, ich bin so wieder zack in diesem Thema drin.

00:16:57: Schon wird es von einem Well-being-Thema von einem wir fühlen uns wohl in einem Team oder einer Organisation und in einem Unternehmen oder in einem Freundeskreis zu einem wirklich wirtschaftlichen Interesse.

00:17:08: Das heißt Menschen machen sich Gedanken darüber.

00:17:10: Ich muss Geld sparen!

00:17:11: Ich muss effektiver werden.

00:17:13: Ja?

00:17:13: Kann man machen indem man einfach die Kosten für Fehler reduziert.

00:17:17: wie kann man Fehler reduzieren indem man irgendwie besser wird und strenger?

00:17:20: Oder man spricht über die gemachten Fehler und macht sie einfach nicht nochmal.

00:17:24: Total einfach, einfach nicht noch mal machen!

00:17:25: Das ist genau... Ich geb dir da zu hundert Prozent Recht und das

00:17:29: ist

00:17:30: ja auch so.

00:17:30: Also es wäre doch das allerbeste wenn wir offen über alle Fehler sprechen würden, ideale Welt.

00:17:36: aber und das is' glaube ich die Schwierigkeit daran Es funktioniert eben so nicht, also ich glaube du kannst als Chef oder Chefin noch so oft sagen hey wenn ein Fehler passiert sprecht mit mir darüber.

00:17:51: Du kannst es nochso oft betonen dass es keine negativen Konsequenzen hat.

00:17:57: das hilft ja erstmal nicht.

00:17:59: trotzdem fühlen wir uns schlecht wenn wir einen Fehler machen.

00:18:01: trotzdem schämen wir uns vielleicht sogar wirklich dafür dass wir ihn gemacht haben.

00:18:05: trotzdem versuchen wir ihn unter den Teppich zu kehren So gut es geht.

00:18:09: Das passiert ja in ganz, ganz vielen Fällen überall da draußen in der Welt jeden Tag.

00:18:14: Aber das wäre doch eigentlich so einfach wenn ich dir zuhöre?

00:18:18: Naja einfach ist das immer aus der Perspektive desjenigen der dir sagt was zu tun ist.

00:18:24: Das wirklich dann umsetzen.

00:18:26: und hier sage ich ganz ehrlich jeder der immer wieder holt dass es okay ist einen Fehler zu machen und man keine Angst vor Konsequenzen haben muss muss auch erst mal aufzeigen dass es so ist.

00:18:38: Ja also dann sind wir Und dann sind wir wieder in gesellschaftlichen Themen unterwegs.

00:18:41: Dann hast du das vielleicht in einer Büro-Situation oder einem Arbeitsumfeld, wo dir das jemand sagt, dass es okay ist?

00:18:49: Aber du bist halt in deinem Haushalt groß geworden, wo's eben nicht so ist!

00:18:52: Das heißt die Verknüpfung, die im Hirn passiert also ein neuronales Netz was gesponnen wird... Ist ja ist nicht nur reduziert auf die Arbeit, es ist ja nicht nur reduziert auf den Freundeskreis sondern das ist etwas was ganz früh in der frühesten Kindheit schon gesponnen wird.

00:19:07: Wie gehen Eltern mit ihren Kindern um wenn es falsch läuft?

00:19:10: Wie gehen Eltern mit Kindern um, wenn sie hinfallen?

00:19:13: Das sind so die ersten beeinflussungen des späteren Umgangs mit Fehlern.

00:19:28: Total plattes Beispiel jetzt als Helikoptereltern sofort hinrennen, wenn den Kind hinfällt ist hochheben und trüsten.

00:19:34: Obwohl noch gar keine Notwendigkeit da ist.

00:19:35: zum Trüsten wird ein Kind sich das merken und sagen alles klar Wenn das passiert ist die Konsequenz daraus dass ich getrüstet werden muss.

00:19:44: also werde ich in Zukunft so mit dem Thema umgehen müssen.

00:19:49: Ja das ist total richtig.

00:19:50: und dann drängt sich mir aber so, also ich glaube kennt auch jeder aus seinem Elternhaus ganz häufig oder nicht mal nur Elternhaus.

00:19:57: Auch Freunde eigene Familie ist es ja häufig, sodass du ganz falsche Annahmen mitschwingen ne?

00:20:04: Also ein ganz typisches Thema dass ich da sehe ist okay nein zu sagen.

00:20:09: Das ist so ein Thema bei dem ich das Gefühl habe dass sich ganz viele Leute in der schließlich mich explizit ein aktiv selber dahin reden, dass es nicht okay ist mal nein zu sagen was aus irgendwelchen Prägungen irgendwo mal entstanden ist.

00:20:24: Wo aber die Leute wenn du die heute fragen würdest also beispielsweise meine Eltern oder meine Erzieherinnen und Erziehern im Kindergarten würden sagen Von uns kommt das nicht, wir haben immer gesagt zack nein und trotzdem ist es ja da.

00:20:36: Und dann stellt sich aber ja sofort die Anschlussfrage gut aber was will ich jetzt beispielsweise als Führungskraft, als Chefchefin heute machen um das aufzulösen?

00:20:44: Das ist ja auch sauschwer!

00:20:47: Ja genau da setzen wir hier an oder versuchen anzusetzen.

00:20:51: also es gibt die Möglichkeit dass wir zum Beispiel in diesem Großkonzern von dem ich gesprochen habe Und mal Namen auf den Tisch legen, es ist ein internationaler Flugzeughersteller namens Airbus für den ich tätig bin und dort das Thema Kulturwandel in Strategie betreuen darf.

00:21:09: Wir setzen uns hin und machen Workshops mit Teams.

00:21:13: Das heißt wir nehmen uns die Zeit dafür und erarbeiten gemeinsam genau diese Strategien.

00:21:17: wie müssen wir in Zukunft eigentlich damit umgehen?

00:21:20: Wenn's wirklich einen riesen Charme-Thema oder eine Angst von einer negativen Konsequenz Existenzangst mündet, ja komm dann lass uns einen Weg finden und wir machen es anonym.

00:21:32: Dann lass uns ein Weg finden wie wir in Einzelgesprächen und Einzelcoachings herausfinden was denn das eigentliche Problem ist?

00:21:38: Und ich glaube was wir nicht machen dürfen ist diese Coaching-Geschichte heutzutage die sehr modern geworden ist und natürlich auch im Sinn hat abzuwälzen auf das Verhältnis zwischen Mitarbeiterinfügungskraft.

00:21:54: Also nicht jede Führungskraft ist ein Supercoach oder einem psychologischer Therapeut.

00:21:59: Bitte, bitte nicht!

00:22:00: Wenn es das Thema wirklich gibt und dann ein großes Thema dahinter ist, gehört das nicht in einen Mitarbeiter-Führungsskräftegespräch sondern vielleicht ein privates Thema, was bearbeitet werden muss.

00:22:13: Und ansonsten geht's nur darum, lasst uns eine Struktur schaffen Und dann kann man sagen, okay das ist auch unabhängig davon ob wir uns in einem Arbeitskontext befinden.

00:22:20: Ob wir uns an der Kattenslei oder in einer Agentur im Verein oder in einem Freundeskreis befinden.

00:22:25: Lass uns eine Struktur schaffen wo Bestrafungen eben nicht mehr stattfinden wenn man den Fehler macht.

00:22:32: Also

00:22:34: ich würde sogar behaupten Das ist an den allermeisten Stellen doch schon so oder ich weiß nicht wie dein gefühl ist aber ich würde von meinem Gefühl her sagen, so richtig dieses bestrafung.

00:22:46: Wie ich mir das vorstelle im Sinne von du musst ein Fehler jetzt selber bezahlen oder keine Ahnung darf es drei Tage nicht mehr ins Büro komme ich weiß es nicht.

00:22:57: Oder erlebst du wirklich dass es noch so richtig gestrafen gibt?

00:23:01: Ja, und ich glaube da muss man ein bisschen tiefer einsteigen.

00:23:03: Also Belohnungen oder Bestrafungssysteme in der Gesellschaft sind ja so funktioniert ja so eine Gesellschaft.

00:23:08: Und ich glaube, da müssen wir einsteigend und einmal checken wo und wie die passieren.

00:23:14: Prominent ist zum Beispiel so einen Mitarbeiter des Monats.

00:23:17: Das ist für einen Mitarbeitenden mega Für neunundneinzig Prozent.

00:23:23: ist es richtig uncool wenn sie denn auch mal Mitarbeiter das monat sein möchten.

00:23:30: Das Konzept von Penalty-Zahlungen zwischen Auftraggeber und Auftragnehmer funktioniert genau so lange, bis man sich anfängt gegenseitig die Schuld für einen Fehler zu geben.

00:23:40: Dann sitzen eben nicht mehr Ingenieure, die Flugzeuge bauen nebeneinander am Tisch und streiten darüber welche Radien von Materialien jetzt die richtigen sind sondern dann sitzen da Anwälte und diskutieren miteinander wer daran Schuld ist das diese Bauzeichnung falsch ist.

00:23:56: Das heißt, wir haben mit dem Penalty-System schon ein systemisches Provozieren von einer negativen Fehlerkultur.

00:24:06: Und dann Lösungsansatz gleich.

00:24:07: dazu kommt den Christi gleich mit!

00:24:10: Setzt euch doch vorher hin und unterhaltet euch darüber welche Inputqualität die wichtige ist.

00:24:15: Was muss man zum Staat gemeinsam vereinbaren damit die Qualität hier hinten herauskommt?

00:24:22: Gutes?

00:24:24: Und dann lass doch diesen Penalty-Kram einmal weg.

00:24:28: Guck, ob die Qualität sich verbessert und dann nimm lieber den Improvement Circle mit und wert besser über die Zeit anstatt sich gegenseitig zu bestrafen.

00:24:39: Dann sind wir in einem gegensässigen Schulz zuordnen und in einem Rechtsstreit.

00:24:48: Sobald es um Geld geht wird das eine unangenehme

00:24:50: Angelegenheit.".

00:24:52: Ja, das glaube ich gerne.

00:24:55: Also klar wenn du das weiter ausdehntst dann sind wir natürlich doch wieder ruckzuck in diesem Belohnungs-Bestrafung-Thema und da ist eine Bestrafung vielleicht nicht so das Offensichtlichste was auf dem Tisch liegt wo du wirklich sagen kannst okay dieser Fehler passiert ich kündige dich was ja dann wirklich so ne direkte Folge wäre.

00:25:11: aber so über zwei oder drei Ecken findet es natürlich absolut weiterhin statt.

00:25:16: und dann bin ich trotzdem nochmal gerade in diesem Workshop den du auch für Airbus so weitermacht, weil ich mir das trotzdem auch weiterhin schwer vorstelle.

00:25:25: Da sitzen ja dann nicht... Du bist ja da nicht face-to-face sondern da sitzen sagen wir mal einen angenehmen gehaltener Workshop mit zwölf vierzehn Teilnehmenden.

00:25:34: Ich vermute es sind häufig mehr.

00:25:36: die haben aber alle ganz unterschiedliche Themen d.h.

00:25:38: Es muss ja auch irgendwie gelingen diese ganz eigenen Themen die jeder hat mit Fehlern und Scheitern mit darüber sprechen irgendwie auf eine Metaebene wieder zu bringen.

00:25:47: Wie schaffst du das?

00:25:50: Und dass ist der Umgang miteinander.

00:25:53: Also es ist mal wieder eine Vereinbarung, die man trifft in der Gruppe, an der man da unterwegs ist.

00:25:58: also diese Workshops haben wir dann für dedizierte Teams Projektteams oder Abteilungen gemacht.

00:26:03: zum Beispiel Wir machen sie übrigens als Verein auch für Schulen.

00:26:06: Wir bieten die auch bei Unterstützerinnen und Unterstützern an.

00:26:10: Wir sind in einer Unternehmensberatung super cool!

00:26:12: Wir machen einen Workshop den wir für Kinder designt haben mit Unternehemsberatenden auch mega cool.

00:26:17: das heißt also diese Gruppe die eh zusammenarbeitet trifft eine Vereinbarung wie sie in Zukunft damit umgehen wollen.

00:26:23: Und du hast vollkommen recht, du hast natürlich die Menschen, die dort aufeinander treffen auf unterschiedlichen Ebenen.

00:26:29: Das heißt für den einen ist es dann vielleicht ne vier größere Anstrengungen als für die andere.

00:26:34: ich sag mal... In einer neuen Routine jeden Montag Mittag setzt man sich zusammen und spricht fünf Minuten über das was am Wochenende falsch gelaufen ist.

00:26:44: Für den einen anstrengender, für die anderen vielleicht nicht so anstrendend.

00:26:48: Die Vereinbarung, und das ist auch wieder Gesellschaft.

00:26:50: Das ist gesellschaftspsychologisch total einfach.

00:26:54: Everything is an agreement!

00:26:55: Also auch Sprache ist ja letztendlich eine Vereinbarungen, eine Kodierung auf die man sich vereinbart.

00:27:01: Das heißt also in dieser Gruppe versuchen wir ich will nicht sagen den Manifest zu schreiben sondern er zu erarbeiten was dann so das kleinste gemeinsame Vielfacher ist um diese Situation zu verbessern.

00:27:14: Jetzt sind wir dabei.

00:27:15: Man muss natürlich vorher erst mal verstehen, ob die Situation wirklich schlecht ist, weil ansonsten kann sich nichts verbessern.

00:27:21: Völlig richtig.

00:27:22: Ich zitiere einen Unternehmensberater-Kollege von mir der früher gesagt hat, fünfzehn Prozent gehen immer.

00:27:28: Fünfzehn prozent gehen immer egal wo du stehst.

00:27:33: Ich bleibe da trotzdem noch mal dabei.

00:27:35: Also ich hab mir Stichwort Kinder hier gerade mal aufgeschrieben, weil das finde ich auch einen ganz spannenden Gedanken.

00:27:39: aber nichtsdestotrotz jetzt nehmen wir dieses Meeting dass du Montag Nachmittag in den Kalender setzt.

00:27:44: Ich stelle mir sogar vor es funktioniert die ersten drei vier Wochen super gut.

00:27:49: so erzählen alle auch was schief gegangen ist.

00:27:52: dann fängt an die Ersten zu nerven.

00:27:54: jeden Montag zusätzliches Meeting eigentlich gar kein Bock über Fehler zu sprechen.

00:27:59: War nicht so schlimm, was jetzt am Wochenende passiert ist.

00:28:01: Ich lass Mainz mal unter den Tisch fallen oder der zweite, der nebenan sitzt sagt, Mann!

00:28:06: Jetzt habe ich die letzten vier Wochen schon über meine Fehler gesprochen, die am Wochenenden passiert sind.

00:28:11: Ich will jetzt mit Niederder sein, der es erzählt.

00:28:13: Heute lasse ich's mal unter einen Tisch fallen und sofort reißt das doch wieder ein?

00:28:19: Aber da sind wir doch.

00:28:20: also ja und Wichtig ist doch, solche Dinge immer wieder zu hinterfragen und Routinen die sich einschleichen.

00:28:32: Wieder zu Challenge und sagen okay dann bauen wir da eine andere Routine draus.

00:28:35: Dann ist es eben nicht ein zusätzliches Meeting am Montag nachmittags sondern wir haben am Donnerstag sowieso unser Team-Meeting.

00:28:40: dort reden wir in der Stunde lang über top down bottom up reporting KPI links rechts und neue Sales zahlen.

00:28:47: Dann lass uns doch da dreieinhalb Minuten mit reinpacken Dreieinhalb Minuten, in denen wir also keine Ahnung so ein Roundtable Approach rumfragen.

00:28:55: Wer hat denn etwas was erteilen möchte?

00:28:57: Und das muss nicht nur privat sein sondern hey vielleicht ist es auch eine falsch abgeschickte E-Mail oder einen Anhang vergessen.

00:29:02: Dadurch bekommst du so ne kleine Routine und selbst wenn man in diesen dreieinhalben Minuten sagt ah diesmal is nix hast Du den Weekly Reminder!

00:29:12: Du hast etwas woran du dich jede Woche wieder erinnerst.

00:29:15: Das heißt, du verlierst das Momentum nicht.

00:29:17: Weil was die meisten machen ist und in einer tollen Initiative bringen sie das Thema Fehlerkultur mal irgendwo rein.

00:29:23: Dann haben sie den Event, dann lassen sie jemandem wie mich da antanzen, der eine Keynote gibt, bezahlen dafür ein bisschen Geld und es war's dann.

00:29:31: Und erwarten dann, dass sich die Kultur verändert hat?

00:29:33: Nee funktioniert leider nicht!

00:29:36: Deswegen muss man halt immer wieder einmal gucken... Was braucht die Organisation?

00:29:43: Was auch immer die Organisation ist.

00:29:44: Die Organisation kann ein gemeinnütziger Verein sein, einen Sportverein oder in den Freundeskreis oder eben eine Büro-Situation.

00:29:52: und was brauchen die Menschen?

00:29:53: und was muss man adaptieren und machen wir neu?

00:29:56: Und dann brauchst halt jemanden der Kreative und sagt so ja okay dann eben nicht modern Name da extra Meetings sondern wir packen es halt in unser Standard-Meeting mit rein oder wir keine Ahnung machen das auf unseren Offsites, die wir sowieso einmal im Monat machen oder wie auch immer.

00:30:12: Du hast in mir gerade nochmal einen Gedanken geweckt, der liegt eigentlich offensichtlich hier auf dem Tisch.

00:30:17: Aber ich glaube es ist trotzdem gut da nochmal drüber zu sprechen weil was ich gerade adressiert hatte mit der Frage ja auch so eine reine Struktur-Ebene.

00:30:25: also das dieses Meeting bleiben wir mal dabei Montag Nachmittag stattfindet ist ja die rein strukturelle Ebene dass sich das Thema allgemein als Unternehmen mit Aufnahme ist.

00:30:37: die strategische Ebene haben wir schon einmal ein.

00:30:40: Struktur und Strategie.

00:30:42: Was ich über Veränderungen gelernt habe im Laufe meines Lebens und meiner Tätigkeiten ist, aber es ist total nett wenn du eine Strategie hast.

00:30:49: Und das ist auch total toll, wenn du die entsprechenden Strukturen dazu aufbaust dass was aber entscheidend ist am Ende und was dir alles kippen kann ist das was du gerade auch wieder gesagt hast ist die Kultur.

00:30:59: Das heißt nur im Führungskreis oder wo auch immer diese strategische Idee zu haben Dass wir mehr über Fehler sprechen müssen würde ich sagen super Ansatz machen ... die Strukturen dafür zu schaffen, super Ansatz machen.

00:31:12: Hilft aber am Ende alles nichts wenn du es nicht schaffst diese Kultur nachzuziehen... ...weil die wird dir das im Beifel sonst komplett scheitern lassen.

00:31:19: Das ist genau was du sagst.

00:31:20: dann kommt der Tolle Robert der da so eine krasse coole Kinout hält.

00:31:24: drei Tage später reden alle noch davon und sagen ja das müsste man mal machen da müsst man mal ran.

00:31:30: Und ne Woche später hätte man mal gemusst und dann ist es aber schon kein Thema mehr.

00:31:35: Es muss irgendwie gelingen wirklich diesen kulturellen Aspekt mitzuziehen.

00:31:39: Hast du da einen Tipp aus deiner Erfahrung, wie du das machst wenn du nicht schon die Möglichkeit hast bei Schülerinnen und Schülern anzusetzen?

00:31:47: Ja genau da ist ja der Punkt.

00:31:50: also ich mache jetzt auch seit... ...dreizehn Jahren Kulturveränderung in einem Großkonzern und bin ehrenamtlich engagiert um Kulturen dabei zu helfen sich zum besseren zu verändern sagen wir mal so.

00:32:04: und dass es so ein bisschen der Einstiegspunkt.

00:32:08: Ich bin doch nicht derjenige, der sagt wohin sich eine Kultur zu verändern hat und bringen die Methoden mit und verändere eine Kultur.

00:32:15: Das heißt ich kann ja nur begleiten und ich sage mal so Ziele, die gesetzt werden versuchen mit den richtigen Übungen oder mit dem richtigen vertrauensbildenden Maßnahmen umzusetzen.

00:32:28: Und konkret auf deine Antwort auch deine Frage zu antworten ist relativ einfach immer und immer wieder dran bleiben.

00:32:35: Eine Kulturveränderung passiert nicht von Mittwoch auf Freitag.

00:32:38: Eine Kultur Veränderungen passiert nicht innerhalb von einem Jahr, du kannst dir nicht in deine Jahresziele eine Kultur Veranderung reinschreiben.

00:32:44: wer das macht hat den Sinn zur Realität verloren.

00:32:50: Und gerade wenn wir über sowas eher menschliches und psychologisches wie Scham und Schuld reden dann ist das eine langwierige Geschichte und dann müssen Menschen mit Beispiel vorangehen.

00:33:01: Und dann müssen auch Menschen davon ausgehen, dass es in einem privaten Umfeld einen Rückschlag gibt wenn's um das Thema Vertrauen gibt.

00:33:10: Dann musst du dir bewusst sein, dass jedes Handeln im Umfeld einer Organisation wieder Konsequenzen hat!

00:33:20: Also dann macht doch die Grillparty bitte so, dass auch alle gleich eingeladen sind und alle gleich stattfinden können.

00:33:26: Und alle gleich teilnehmen dürfen.

00:33:28: Und das nicht irgendwie für einen der Menschen, die dabei sind eine zweieinhalb Stunden liege Anfahrt sein kann um in der Gruppe dabei sein zu können weißt du?

00:33:38: Da musst du dann anfangen auch sensibel zu sein.

00:33:41: Zu gucken wie funktioniert es und wie funktioniert's eben nicht und was können die Blockarden dahinter sein Nur mit einmal im Workshop machen und dann zu sagen, das war es dann.

00:33:51: Und damit hat sich jetzt die Kultur verändert.

00:33:53: Sorry.

00:33:55: Ja,

00:33:55: Kontinuität und das regelmäßige Reflektieren von Systemen in dem man sich da gerade befindet.

00:34:01: Mhm

00:34:02: ja also totales.

00:34:04: ist glaube ich auch wenn man, wenn man dir da so zuhört und da auch mal kurz vierzig Sekunden selbst drüber nachdenkt wird es ja auch sofort klar.

00:34:12: dass das so nicht funktionieren kann kennt auch wieder jeder aus Familienkonstellationen usw.

00:34:18: Und trotzdem hast du ja irgendwie auch einen ganz interessanten Ansatz gerade nochmal Erwähnt und ich übertrag den sicherlich gleich auch noch mal so auf dem auf den Geschäfts- und Kanzlei Kontext.

00:34:28: Du hast gerade davon gesprochen, dass du das mit Kindern schon machst.

00:34:32: ist es eine Hypothese die du hast dass wir das eben über je länger wir leben und über Lebenserfahrungen eher verlernen sogar tatsächlich über Scheitern zu sprechen, auch mal Dinge vor die Wand zu fahren und dann zuteilen.

00:34:44: Und ist das der Grund warum du eben sagst okay wir setzen ganz ganz früh anfangen mit einer Unternehmensberatung an die Schülerinnen und Schüler schon in den Workshops mitzunehmen?

00:34:54: Also ich glaube das philosophische Frage also Verlernen wir über scheitern und eigene Fehler zu reden oder haben wir es nie gelernt?

00:35:02: Ja fair.

00:35:02: Das war so die Frage.

00:35:08: Ein super komplexes System, in dem man sich da echt einmal austoben könnte wenn man darüber nachdenkt wie wird mit Babys umgegangen.

00:35:18: Wie und in welchem System werden Kinder erzogen?

00:35:21: Wie funktioniert Schule also... Das Notensystem, welchen Einfluss hat eine Notenssystem?

00:35:26: Welchen Einfluß hat der Konflikt zwischen Lehrkräften, Lehrerinnen und Lehrern auf Schülerinnen und Schülern.

00:35:31: Wie funktioniert das Thema soziale Medien und welche, welcher, welchem Einfluß hat das?

00:35:35: wie funktioniert das thema Mobbing untereinander?

00:35:38: was sind die wirklichen negativen Konsequenzen aus dem zugeben vom Scheitern oder aus dem Reden über Fehlern?

00:35:47: Brauch jetzt nicht tief eintauchen in die Psychologie, aber so eine masselofische Bedürfnispyramide hat vielleicht jeder noch mal gehört.

00:35:54: Ganz unten ist Sicherheit und Zugehörigkeit zu einer Gruppe!

00:35:57: Und wenn du ausgeschlossen wirst, weil du eben nicht die richtige Klamotte anhast oder weil du nicht die richtige Anzahl von Followern hast oder weil Du eben zugibst, dass du ja ganz platt den Bus verpasst hast und deswegen nicht mit dem Bus mitfragen kannst, machst du ein Thema?

00:36:11: Hast du einen Problem?

00:36:11: Dann bist du in dieser masselophischen Bedürfsungspyramiden in deinen Bedürfenissen nicht erfüllt.

00:36:17: So fängt das dann an sich zu bilden.

00:36:20: und dass sind die vor allem ziemlich schnell gedroppt, das Wort neuronale Netze.

00:36:24: Das ist etwas was du gelernt hast.

00:36:27: Du denkst gar nicht mehr darüber nach welche Strategie du fährst wenn der Fehler jetzt passiert ist sondern ganz automatisch.

00:36:33: ich weiß nicht es war Robert da muss irgendwas mit dem Mikrofon hat er gemacht.

00:36:37: Das heißt du bist gar nicht in einer logischen Abfolge in einem Entscheidungsbaum sondern du bist halt in einem neuronalen Netz wo ohne Nachdenken zack Eine Aktion.

00:36:48: Das passiert in allen Konstellationen überall, ne?

00:36:52: Und der Aufwand ist wirklich riesengroß.

00:36:54: und da gibt es so zwei Beispiele die ich immer wieder bringe.

00:36:58: auf der einen Seite das ist Google.

00:36:59: Google hat ein Manifest geschrieben wie sie denn miteinander umgehen wollen.

00:37:06: Auch hier an die Zismen mit reinzuschmeißen google number one requirement for successful teams ist psychological safety.

00:37:13: Ich habe so ein poster bei in dem Büro von Google in Hamburg fotografiert, ich hab dann relativ google deutschland sitzt in hamburg egal.

00:37:22: Im Poster fotografiert und auf diesem Poster steht das tatsächlich obendrauf psychologische Sicherheit.

00:37:27: Dann bin da eingestiegen bin nachgefragt was sie denn dafür machen?

00:37:31: Und die bringen wirklich viel Aufwand in das Thema psychologisches Sicherheit, wo ja Fehlerkultur und freie Sprechen über Fehler mit dazu gehört.

00:37:39: Die fahren auf Retreats bevor sie anfangen in einem Team oder einer Abteilung zu arbeiten und beschäftigen sich da sehr intensiv mit diesem Thema.

00:37:48: Man kennt vielleicht so diese nach hinten umfallen und aufgefallen werden ist so eine Übung dazu.

00:37:55: Solche davon gibt es bestimmt zwanzig verschiedene, die mir gerade so einfallen.

00:38:02: Das machen die super intensiv.

00:38:04: Davon rate ich ab, ich mach dir da ganz kurz eine lustige Geschichte zu!

00:38:07: Ich hab das nämlich meinen Vater gemacht auf dem Sportplatz in dem Dorf, in dem ich groß geworden bin und da hatten wir uns auch committed...ich lass mich jetzt nach hinten fallen.

00:38:15: Problem war dass in diesem Kreisliga C-Staffel III Spiel da gerade ne spannende Szene war und mein Vater mich hat fallen lassen.

00:38:23: also von der Übung rate ich wirklich ausdrücklich allen ab.

00:38:27: Also dein Papa hat dir gezeigt in dem Moment, dass du ihm nicht vertrauen solltest.

00:38:31: Genau ja ganz genau.

00:38:36: Das ist Google auf der einen Seite was ich damit beschäftigt und auf der anderen Seite hast du natürlich auch gesellschaftliche Themen die das auflösen können oder auf der Anderen Seite verstärken.

00:38:46: also guckt dich doch mal um in dem in der Welt was gerade so passiert.

00:38:50: wir haben gerade eine krasse Misstrauenskultur.

00:38:55: Wir vertrauen keiner Medien, keinen Medien mehr.

00:38:57: Wir vertrauen keiner Politik mehr wir vertrauen uns gegenseitig allen nicht mehr.

00:39:02: und na klar warum sollte ich dann mir die Blöße geben?

00:39:06: Und über meine eigene Schwäche zu reden was denn vielleicht irgendwann wieder gegen mich verwendet wird und auf sozialen Medien runter und hoch propagiert wird und und und also da.

00:39:18: ich glaube der Society of Distrust ist ja so ein Thema da auf der anderen Seite dazu.

00:39:24: Das ist glaube ich in der aktuellen Zeit wirklich nochmal ganz krass und würde glaube jetzt noch mal natürlich einen Riesenfass aufmachen, ein Riesenthema aufmachen.

00:39:33: Was mich wirklich so beschäftigt vielleicht müssen wir in einer Minute nochmal ganz kurz erklären was hinter diesem Begriff psychologisches Sicherheit steckt?

00:39:40: Ich meine wir haben dazu auch schon eine Folge gemacht und die allermeisten kennen das wahrscheinlich.

00:39:43: aber es geht letztendlich ja um nichts anderes ums mir wirklich ganz weit runter zu brechen.

00:39:48: also ist ein Riesenkonzept psychologische Sicherheit.

00:39:50: da haben sich ... unfassbar viele Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler... ... auch schon miteinander gesetzt.

00:39:55: Also das bitte berücksichtigen, wenn ich es jetzt so weit runterbreche!

00:39:58: Am Ende geht's darum wie sicher fühlen wir uns in dem Umfeld, in dem wir sind,... ...so zu sein, wie wir sind?

00:40:05: So ist wirklich weit runtergebrochen, aber ich glaube so,... ...das ist auch das wo wir drüber sprechen.

00:40:10: Und weißt du, das Interessante ist doch niemand... ...versucht doch bewusst ein Umfeld zu schaffen, indem Leute sich nicht sicher fühlten.

00:40:19: Ich glaube da kannst du jetzt...

00:40:20: Oh doch!

00:40:21: Ja, okay.

00:40:22: Echt?

00:40:23: Meinst du?

00:40:23: Okay dann geht da gerne raus.

00:40:24: Ja na klar.

00:40:24: also ja guck dir doch Politik an.

00:40:27: Guckt

00:40:27: ihr die amerikanische Politik an, guckt ihr an wie wie ich sag mal so sämtliche Machtgefälle funktionieren, guickt ihr das Hypthemenarzismus an.

00:40:37: Es gibt meiner Meinung nach extrem viele Umfelder wo genau mit der psychologischen Unsicherheit ... gedealt wird, ne?

00:40:46: Also es gibt... Es ist sogar ein wirtschaftliches Thema,... ...dass du mit Unsicherheit Business machen möchtest.

00:40:54: Ja klar!

00:40:55: Ich hatte bezogen darauf jetzt so auf die, würde ich mal sagen Zielgruppe,... ...die wir hier versuchen zu erreichen.

00:41:02: da würde ich das erst einmal allen,... ...wohlwollend unterstellen dass das nicht mehr alles ist.

00:41:07: also...

00:41:08: Und das kann ein erster guter Aufruf sein und... an alle zuhörenden Steuerberatenden macht genau das.

00:41:18: Also sagt euren Klientinnen und potenziellen Klienten, dass ihr eben genau diesen Wissensvorteil nicht gegen sie nutzen möchtet.

00:41:28: Das ist so ein bisschen das was mir auffällt.

00:41:32: Sei es jetzt die Steuerberating den Zahnarzt oder was auch immer eine Dienstleistung von der man selber keine Ahnung hat Da ist man ganz schön ausgeliefert und da hilft psychologische Sicherheit.

00:41:42: Hey, das ist krass wie gut man sich fühlt wenn ein Zahnarzt alles erklärt und sagt den Kram brauchen wir nicht machen Das wäre nur Geldmacherei das braucht mal nichts zu tun Und dass wer auch cool gerade.

00:41:54: also ich habe jetzt für diesen Vereinen steuerberatenden gesucht.

00:41:56: hey das is krass was da auf diesem Steuerberatungsmarkt gerade los ist.

00:42:01: Aufruf an alle ihr könnt euch mit authentischer einfacher Kommunikation So ein tolles Leben machen und helft damit Menschen in ihrer psychologischen Sicherheit.

00:42:13: Mal gucken ob das drin bleibt.

00:42:14: ich bin gespannt,

00:42:15: dass bleibt drin.

00:42:16: sicher bleibt es auf jeden Fall und ich teile das ja total einfach.

00:42:21: was für mich wirklich so dieser dieser Bruch ist auch gedanklich ist dass sich den menschen das erstmal wohlwollend unterstellen würde und sagen würde nie.

00:42:28: also ich gehe wirklich davon aus dass wir... Gibt ein schönes Buch.

00:42:32: im Grunde gut, hier noch eine Buchempfehlung an der Stelle.

00:42:36: Wenn man das so bisschen zur Grunde legt dass wir wirklich erst mal alle nichts Böses wollen und trotzdem weiß du passiert es so subtil schleicht sich das eigentlich.

00:42:44: trau mich doch dem Chef nicht mehr zu sagen weil war's letztens doch sauer geworden.

00:42:48: vielleicht ist aber auch einfach nur sauer gewonnen weil er einen schlechten Tag hatte.

00:42:51: also da spielen ja so wahnsinnig viele Dinge mit rein und es ist so schwer genau diese psychologische Sicherheit herzustellen.

00:43:00: Ich glaube, und das lief war ich in der Antwort auf mein eigenes Gedankenkarussell hier gerade noch mal mit.

00:43:05: Du hast es vorhin schon angesprochen Es ist halt auch das Vorleben Und es ist auch dass sich selber eingestehen Hey!

00:43:11: Ich bin gestern ausgeflippt bei einem kleinen Fehler oder weil die Küche nicht gemacht war Oder warum auch immer lag daran, dass ich eh schon schlechten Tag hatte.

00:43:20: Es tut mir leid Da ist er dann auch erst einmal gar nichts passiert.

00:43:23: So hat man wieder eingeordnet und ich glaube dass manchmal so ein es tut mir Leid auch schon wahnsinnig viel dazu beitragen kann, Sicherheit wieder zu erzeugen.

00:43:33: Ja definitiv und das was du angesprochen hast ist Das mächtigste Werkzeug da drin Vorbilder zu bauen.

00:43:41: Also das muss noch nicht mal der Chef sein Der sehr großzügig mit der offenen Tür oder Mit dem eigenen Zugeben von Fehlern als Wohlmodel agiert.

00:43:51: Sondern es ist in Familien Es ist in anderen gesellschaftlichen Gruppen In den Teams, die ohne Hierarchien miteinander arbeiten genauso wichtig.

00:44:02: Es geht darum Vorbilder zu schaffen und mit gutem Beispiel voranzugehen.

00:44:09: Irgendjemand muss derjenige sein, der anfängt zu vertrauen?

00:44:11: Irgendwann muss derjenigen sein, dass er positives Feedback geben kann?

00:44:14: Irgendeinem muss es derjenigen sein, als erstes die Hose runterlässt und sagt hey gestern, ganz ehrlich die Zahlen, die ich gestern mitgebracht habe waren einfach nur Mist.

00:44:20: hier sind übrigens die richtigen Konsequenzen daraus.

00:44:23: in D&D Erlebst

00:44:27: du das so wenn man.

00:44:28: Gucken wir mal kurz auf diese Fack ab Neitz, weil das ist ja vom Format eigentlich wirklich interessant.

00:44:32: Du hast drei Leute auf der Bühne die wirklich von ihrem Scheitern erzählen.

00:44:35: Das heißt nur wirklich drei Menschen die sich in den Raum stellen vor... über hundert Leuten.

00:44:40: oder es gibt einen ganz ganz interessanten Video Ausschnitt kennst bestimmt auch von Christian Lindner seinerzeit noch im Landtag von Nordrheinland-Falen der auf dieses Thema angesprochen worden ist und der dann auch ein bisschen dazu im Take gemacht hat.

00:44:52: also nehmen wir das mal.

00:44:53: du hast so diese leute die sich auf eine Bühne stellen und von ihrem eigenen Scheitern erzählen.

00:44:58: Bekommst du danach in den Gesprächen mit oder vielleicht manchmal auch als Rückmeldung?

00:45:03: Hey, vielen Dank!

00:45:03: Das hat uns wahnsinnig geholfen.

00:45:06: Ich hab jetzt bei der Arbeit auch mal von einem Fehler erzählt und das hatte diesen und jenen Effekt.

00:45:10: also bekommst Du da manchmal so Feedbacks, so ein Gespür dafür was es dann tatsächlich auch bringt?

00:45:17: Ja, bekomme ich.

00:45:18: Und ich glaube, du hast es schon extrem gut zusammengefasst.

00:45:21: Es ist ausschließlich positives Feedback.

00:45:23: ne Ich hab auch auf meiner Bühne jetzt keinen Christian Lindner gehabt und keine, ich sag mal, A-Promis dieser Welt.

00:45:30: Aber auch schon so.

00:45:32: ein Marketing- und Werbeschef von Audi zum Beispiel war bei mir auf der Bühnen und hat über einen sehr privaten Fakap erzählt.

00:45:42: Und das natürlich jemand, der bekannt ist und natürlich auch jemand, die auch das Publikum anzieht und Menschen nur wegen ihm da waren... mit ihm zuzuhören.

00:45:52: Und das war für einige Menschen wirklich ein einschneidendes Erlebnis von so jemandem, der wirklich sehr im Außen unterwegs ist und sehr nach darauf bedacht ist sein Standing nach außen gut zu haben und seine Personal Brand da gut voranzubringen.

00:46:09: Dann über einen so dramatischen Fuckup zu sprechen... Also man kann es jetzt mal formulieren.

00:46:16: Der hat darüber gesprochen dass er immer wieder Ja an seine Grenzen gegangen ist und immer wieder aus seinem Ego heraus drüber hinweggegangen ist.

00:46:27: Und dann mit einem mit einem Burnout und einer krassen Depression losgelaufen ist, die auch noch verheimlicht hat.

00:46:36: das war so.

00:46:36: dein sein seinen take hat es sehr dramatisch erzählt.

00:46:42: Die agieren als Beispiel.

00:46:44: Und dann kommen Menschen und siehst du nach diesem Event die Menschen, die zusammenstehen und reden... ...und dann belagern die natürlich diesen Menschen der dort gerade gesprochen hat.

00:46:54: Super cool!

00:46:54: Danke!

00:46:56: Das ist auch etwas was ich gerne in diesen schon angesprochenen Workshops oder Kinos mitgebe.

00:47:02: Probiert das mal aus.

00:47:04: Ja genau.

00:47:05: Probier

00:47:05: das mal in ganz kleinen und sehr vertrauten Gruppen aus, mach das mal mit deinem besten Kumpel oder mit deinen Teamkameraden in deinem Basketball-Team.

00:47:14: Oder mit deiner Arbeitsbestie!

00:47:17: Probier das mal aus und ich verspreche die Reaktion auf das Teil eines eigenen Fehlers ist wesentlich positiver als du glaubst dass er ist.

00:47:26: Das ist genau der Punkt auf den ich nämlich hinaus wollte, weil ich dieses Beispiel vorangehen nochmal von diesen großen Bühnen auf die ganz kleinen Bühne des Alltags holen wollte.

00:47:35: Weil ich würde das auch bestätigen.

00:47:38: Habts hier glaube auch schon wahrscheinlich dreiundzwanzigtausendmal erzählt, dass ich ehrenamtlich Krisenintervention mache und es ist so ein Thema wo glaube ich von außen ganz häufig das Gefühl ist okay das ist so sensibel da dürfen keine Fehler passieren.

00:47:51: Und Robert, ich kann dir das erzählen.

00:47:52: Wir sind die dümmsten Fehler schon passiert.

00:47:56: Um nur ein Beispiel zu nennen... Ich habe jemanden der einen wirklich dramatischen und schlimmen Verlust erlitten hatte bei der Verabschiedung gefragt.

00:48:05: Geht es Ihnen gut soweit?

00:48:07: Das ist natürlich nicht denkbar.

00:48:09: Die dümmste Frage, die du stellen kannst!

00:48:11: Und das hat er mich auch spüren lassen

00:48:12: usw.,

00:48:13: dass ich das aber am nächsten Dienstabend erzählt haben gesagt habe Leute mir ist das passiert einfach aus diesem Gespräch heraus.

00:48:21: Ersten war wahnsinnig hilfreich, so weil ganz viele gesagt haben.

00:48:24: Da hab ich noch gar nicht drüber nachgedacht, das ist oder... oder machen was anderes.

00:48:27: Kommt zu einem Einsatz rein und sagst wunderschön, guten Morgen!

00:48:30: Na für die meisten wahrscheinlich nicht sind aber Dinge, die passieren.

00:48:33: Und nur dadurch dass wir darüber gesprochen haben hast du dieses Thema nämlich plötzlich auch dem Tisch liegen und kannst drüber sprechen.

00:48:39: andere sagen hätte es mir auch schon hundertmal passiert und da habe ich gar keine Reaktion bekommen.

00:48:43: wie der andere sagen gutes wird einmal drüber sprechen das werde auch mal drüber Nachdenken können so ganz verschiedene Weise nachdenken.

00:48:51: und dann gibt's glaube hunderte und Millionen Beispiele, wo man sagen kann das habe ich in meinem eigenen Leben schon mal erlebt.

00:48:59: Und ich kann jetzt selbst mit gutem Beispiel vorangehen morgen im Büro... ...in der Familie, wo auch immer ein Sagen... Das ist mir passiert!

00:49:07: Und die und die konsequenzenleitig.

00:49:08: aber selbst wenn du den zweiten Teil weglässt mit den Konsequencen glaube ich einfach nur zu erzählen dass es mir passiert macht ja auch was mit der persönlichen Beziehung zu jedem einzelnen dem du diese Story erzählst.

00:49:20: Definitiv.

00:49:21: und dann machen wir jetzt den den den Full Circle Moment und kommen zurück zu psychologischen Sicherheit.

00:49:25: Wenn du einen eigenen Fehler teilst, also die Schwäche zugibst wenn du vulnerabel über dein eigenes Leben sprichst förderst du automatisch psychologische Sicherheit.

00:49:37: denn das was auf der anderen Seite passiert ist so ein Moment so krass.

00:49:41: er vertraut mir so sehr um sowas zu erzählen.

00:49:44: mega cool.

00:49:45: schon hast du Ja kurz vor oxytociden überschuss etwa ein moment wo leute miteinander bunten.

00:49:56: Total du würdest das ja auch nicht erzählen wenn du den leuten nicht vertrauen würdest.

00:50:00: also wird es sich an deiner fahrkappenheit teilen.

00:50:04: Ich setz dich ja nicht auf den Marktplatz und erzählst das random irgendwelchen Menschen, sondern du erzähltest es ja schon in diesem ausgewählten Kreis.

00:50:11: Total!

00:50:12: Ja... Und dass ist so ein Teil der mega wichtig ist.

00:50:15: Also diese Fuckup-Nights gibt's auch in verschiedensten Konzepten.

00:50:18: Ich nehme mir tatsächlich ernsthaft die Zeit und versuche so einen Publikum innerhalb von einer Dreiviertelstunde darauf vorzubereiten, dass da gleich Menschen auf die Bühne kommen, die sehr vulnerabel über ihr eigenes Scheitern erzählen.

00:50:29: Das heißt also mein Job als Moderator und als Kino-Speaker ist es den Raum darauf vorzubereiten eben genau das, dass diese Wertschätzung des Vertrauens der Speaker, die auf die bühne kommt schon da ist Dass der Speaker sich auch wohl fühlt.

00:50:45: und dann hast du natürlich unterschiedliche Level von Speekern, was Menschen die fühlen.

00:50:48: Sich wohl vor vierhundert Leuten da ihre eigenen Geschichten zu erzählen.

00:50:52: aber es gibt doch Menschen, die sagen pass auf wenn da siebzig Leute im Publikum sind bin ich schon doll nervös.

00:50:57: Und das ist so mein Job!

00:50:58: Das ist so meine Aufgabe.

00:50:59: genau das hast du gerade gesagt dass ich muss... Da klingt jetzt nach Coaching Sprache.

00:51:05: aber ich muss den Raum bauen dafür dass diese Wertschätzung genau dieser, die du beschreibst stattfindet.

00:51:12: Das ist total wichtig!

00:51:14: Ja, Mark nach Coaching-Sprache klingen aber das ist die Grundvoraussetzung glaube ich weil wenn du natürlich diesen Marktplatz schaffst wo am Ende... ... und formulierst mal Drastisch-Sensationsgeilheit herrscht.

00:51:25: Und die Leute sagen, ja das gucke ich mir jetzt mal an wie der richtig schön gefallen ist so... ...dass genieße ich jetzt mal als Entertainment dann macht's keinen Spaß!

00:51:33: Also da musst du glaube schon eine rausgewählte Persönlichkeit sein,... ...die da trotzdem noch sagt, ja dann gönne ich euch dieses Entertainment.

00:51:39: Jetzt ist ja genau dieses Raum schaffen.

00:51:41: und glaube darum geht es am Ende auch

00:51:45: Genau.

00:51:45: und solche Räume kannst du natürlich im großen und kleinen auch woanders schaffen.

00:51:49: Du kannst natürlich auch mit einer gewissen Sensibilität in so einem Workshop genau diesen Raum schaffen, kannst sagen pass auf wir wollen hier in der Gruppe von den fünfzehn Menschen die du vorhin angesprochen hast eine Situation bringen was vollkommen okay ist über die eigene Schwäche zu reden.

00:52:05: also wir reden jetzt noch nicht mal über die Diversität die man so in anderen Bereichen des Lebens hat sondern einfach nur um das Das Thema Scham, Schuld negative Konsequenzen oder Angst vor negativen Konsequenten im Zusammenhang mit Fehler.

00:52:21: Ja

00:52:22: es ist so Robert und das ist eigentlich meine letzte Frage und die finde ich eigentlich trage die für mich selber also in meinem Alltag echt ganz oft mit, weil ich kürzlich eine Folge gemacht habe wo's um geht um Ausreden und wie leicht wir uns manchmal ja auch machen zu sagen was der Robert sagt super wichtig sehe ich.

00:52:40: alles stimmt ihm zu hundert Prozent Aber ich habe leider gar keine Zeit.

00:52:44: In meinem Alltag ist so viel los und das kennst du von Airbus, das kennen alle Kanzeleien da draußen die uns zuhören.

00:52:49: Ich kenne das aus meinem Alltag.

00:52:51: man is doch ganz schnell auch und sagt ja was der Robert sagt total aber eher nächste Woche geht jetzt diese Woche nicht, guck mal nächste Woche dann von nächster auf nächsten Monat usw.

00:53:02: Was sagst du Leuten?

00:53:03: Die sagen es wichtig aber wir haben da keine Zeit für Wir können uns damit nicht beschäftigen.

00:53:10: Da gibt es keine pauschale Antwort dafür.

00:53:12: Ich glaube, ist es wichtig zu verstehen, warum's wichtig ist?

00:53:15: Also ja, ist wichtig so schnell dahin gesagt.

00:53:18: Ist das gesellschaftlich wichtig?

00:53:19: Ist etwas was nach außen hin wichtig ist und wir gerne in unser Außenbild mit einbauen möchten?

00:53:26: Ist das etwas, was wir intern kommunizieren um unser Employer-Branding besser hinzubekommen?

00:53:31: Ist es etwas, dass wir machen sollten weil wir schon mal darauf angesprochen wurden, deswegen ist es etwas Unangenehmes?

00:53:38: oder Und das ist die beste Variante, weil wir selbst und intrinsisch davon überzeugt sind.

00:53:42: Und dann lasst uns Methoden finden, die wenig Aufwand benötigen um es umzusetzen.

00:53:48: Also es gibt tatsächlich minimalste Aufwand Themen wie wir das Thema angehen können?

00:53:54: Wie man das Thema selbst angehen kann?

00:53:56: Wir haben sonst ja so sehr theoretisch gehabt aber... Pack doch einfach die fünf Minuten in deine Steuerkanzlei-Regelmeetings rein.

00:54:06: Und selbst wenn es im Offside ist, wo ihr euch alle Regelmäßigkeit zum Grillabend oder zur Weihnachtsfeier trefft, packt auch da einen Agenda Punkt mit rein der sieben Minuten lang ist.

00:54:15: Das heißt du hast ein Siebenminuten regelmäßig Aufwand und der Aufwand um etwas zu verändern ist sieben Sekunden.

00:54:22: Agenda aufmachen, Agenda Punkte reinschreiben, Agender zumachen.

00:54:30: herausfinden was die Motivation also wei.

00:54:34: Warum sagt man denn Robert hat einen richtigen Punkt da machen wir aber jetzt diese Woche nicht so warum?

00:54:39: und dann auf der anderen Seite es gibt so viele Methoden ums wirklich ohne Zeitaufwand und ohne mehrere tausende Euro zu investieren zu machen.

00:54:50: ganz platt heiden kommt doch am siebzehnten zwölften zur verkraft nach hamburg.

00:54:55: die handels kamer led ein, wie sind da?

00:54:58: kommen vorbei Und guckt ihr so ein Event mal an, den geht es überall anders in Deutschland auch.

00:55:02: Wir sind gerade dabei versuchen das in Freiburg aufzubauen und es gibt's in Berlin, in München macht sie Michaela... Überall!

00:55:09: Genau.

00:55:10: Okay, mal hin, guck dir das an.

00:55:11: Das könnte ein guter Ausflug für die Kanzler sein.

00:55:13: Nimm alle mit.

00:55:14: Los gehts!

00:55:16: Also ganz wichtiger Punkt finde ich wirklich zu sagen Konkret, es ist dieser eine konkrete erste Schritt und wenn's wirklich nur ist das in der Agenda ist.

00:55:23: Und dann steht da aber schon mal drin, dann ist schon einmal einer diese alle erste Schritt gemacht.

00:55:27: was du gerade angesprochen hast packen wir gerne nochmal in die Show Notes auch für alle dies zumindest vor Dezember noch hören.

00:55:32: dann eben auch die Einladung sich das mal anzuschauen und vielleicht mal hinzugehen oder eben auch in der Stadt oder wo ihr sitzt grade sehr total egal.

00:55:40: genau.

00:55:40: Du hast gesagt gibt's einen ganz vielen Stellen.

00:55:44: Und vielleicht wenn wir da jetzt eh schon dabei sind, Robert mache ich auch nochmal eine Empfehlung.

00:55:48: Mach hier auch noch ein bisschen Werbung für dich!

00:55:50: Du bist nicht zum ersten Mal Gast in einem Podcast?

00:55:52: Ich glaube ich hab's vorhin im Nebensatz schon mal gesagt du warst auch schon zu Gast bei Anna Papadopoulos im Podcast.

00:55:58: Wir schaffen das und hast darüber gesprochen.

00:56:01: über ne Frage die mich auch schon ganz lange beschäftigt und die ich wirklich interessant finde also geht natürlich auch um Fehlerkultur, um Scheitern usw.

00:56:08: Das ist so bisschen die Frage was es wirklich das Schlimmste was passieren kann Und das empfehle ich an der Stelle auch gerne nochmal da, also wirklich reinzuhören.

00:56:17: Gibt es beispielsweise bei Spotify?

00:56:18: Also lohnt sich wirklich da auch noch mal rein zu hören, weil's einfach eine ganz interessante Frage ja auch ist und dann eben anfangen!

00:56:24: Es ist ja genau das.

00:56:26: Ja, genau.

00:56:26: Und wenns... würde ich sogar noch ergänzen, weißt du, wenn's sogar im Familienumfeld ist.

00:56:30: Wenn man heute Abend sagt, glaube da passiert's wahrscheinlich sogar noch am meisten bei den Allermeisten, glaube ich, also am ehesten im Familienkreis würde ich schätzen Aber wenn nicht dann vielleicht auch da einfach anfangen also einfach so immer wirklich dieses gefühl auch zu bekommen.

00:56:43: Ach krass es ist eigentlich gar nicht so schlimm darüber zu sprechen, man kann es überleben

00:56:49: ja und dann sogar im gegenteil.

00:56:53: das schafft halt die verbindung von der wir gesprochen haben.

00:56:55: es bondet unglaublich wenn man über eigene schwächen spricht.

00:56:59: Das ist großartig, das ist ein tolles Gefühl.

00:57:03: Weil du es schon angesprochen hast... Ich meine wenn man zum Thema Gründen und Scheitern ist natürlich auch so ein Thema.

00:57:10: Die ganze Vergabneitsgeschichte kommt aus dieser Startup-Industrie.

00:57:13: Kann man sich auch noch mal anschauen?

00:57:15: Oder anhören habe ich einen Podcast zusammen mit Red Bull gemacht zum Thema gründen und Fehlerkultur.

00:57:21: Und ansonsten meldet euch doch einfach, wenn ihr Lust habt Ein einzutauchen, wie gesagt gemeinnütziger Verein.

00:57:29: wir sind jetzt keine Beratungsfirma die Geld damit verdient sondern wir gucken dass wir.

00:57:33: Was gut ist für die Kids daraus machen können.

00:57:35: wenn ich euch helfen kann dann könnt ihr vielleicht den kids helfen.

00:57:39: das wäre cool.

00:57:41: Ich glaube immer das hinbekommen würden.

00:57:43: das wär das schönste

00:57:46: Wenn wir das irgendwann mal droppen können und sagen können, durch den Podcast ist eine Kollaboration mit einer tollen Steuerkanzlei entstanden.

00:57:54: Und dadurch sind keine Ahnung fünf Workshops in Schulen in der Nähe von Kassel umgesetzt worden.

00:58:01: Hey cool!

00:58:01: Das wäre doch genau das Worauf wir Bock haben.

00:58:04: Also Kassl war jetzt in Klammern.

00:58:06: Ist ja so ein Stern hier nicht.

00:58:08: Ich

00:58:08: hab keine Ahnung eben.

00:58:09: Mit Kasseln könnte ich genau... Ich war schon ein paar Mal in Kassel, aber ich kann zur Stadt wirklich wenig sagen.

00:58:14: Also nichts gegen Kasseln an der Stelle.

00:58:18: Robert vielen Dank!

00:58:20: Diese Morgenmenschfrage hat uns direkt reinkatapultiert.

00:58:28: Vielen Dank, dass du dir heute morgen die Zeit genommen hast echt dich mit mir hier hinzusetzen und mal wirklich so einen ganz kurzen Überflug und Einstieg in dieses Thema zu machen.

00:58:36: Vielen, vielen Dank.

00:58:36: Hat mir riesen Spaß gemacht

00:58:38: Sehr, sehr gerne.

00:58:39: Wir haben viel gelacht und danke für die entspannte Podcastfolge mit dir.

00:58:44: Danke dafür!

00:58:47: Einen ganz kurzen Moment noch bevor ihr ausmacht – noch ein ganz wichtiger Hinweis Denn wie schon in den vergangenen Jahren wird es auch in diesem Jahr wieder einen Adventskalender von Verhört geben.

00:58:56: Vom ersten bis zum vierundzwanzigsten Dezember erwartet euch hier jeden Tag eine kurze Folge von Verhöhrt.

00:59:03: Also auf gar keinen Fall verpassen.

00:59:05: Schon bald ist das wieder soweit.

00:59:07: Der verhört.

00:59:08: Podcast Adventskalender.

00:59:18: Das war Verhört Steuerfällen auf der Spur mit Florian Weber.